HI-FI Emozioni all'ascolto

rama · Inviato: 08 Ago 2014 14:56 pm Oggetto: newssssss

stamattina ho avuto il piacere di conoscere..mr xxxxxxxx ingegnere da decenni alla saipem,un eminenza grigia del mercato del gas ed energetico in generale,parla tutte le lingue del mondo tranne l'italiano ovviamente ed alle mie domande sul futuro del nostro povero paese ha risposto molto gentilmente,naturalmente sono opinioni sue certamente però ci son pure i famigerati dati di fatto....in sintesi.....mi ha detto questo...1)la recessione in italia nei prossimi anni sarà inevitabile,anche perchè la pessima politica dei governi precedenti ci ha reso solo ridicoli ed inaffidabili agli occhi degli investitori stranieri 2)l'italia non possiede praticamente alcuna risorsa dal sottosuolo e nell'approvigionamento energetica è completamente dipendente dall'estero,questo grazie anche ai contratti capestro firmati con putin,con la stessa libia etc..3)tutte le aziende importanti che avevamo o sono state cedute a stranieri o sono state finanziate con soldi pubblici in modo selvaggio e senza chiedere nessun rendiconto,la stessa eni,che è stata per anni il fiore all'occhiello italico versa in pessime condizioni e con un mare di debiti4)il commercio con l'estero di prodotti alimentari è cresciuto di poco ed il rapporto con il pil è ridicolo ed improponibile,così come il rapporto pil,debito pubblico che è a quota 133%....praticamente siamo falliti....ma per non seminare il panico nessuno ne parla anche perchè chi detiene il potere ha tutto l'interesse a mangiare anche la carcassa dell'animale morto e non lasciare niente agli altri....di questo povero paese,di come l'abbiamo ridotto siamo responsabili tutti...specie quelli che hanno ricevuto i famosi 80 euro,quelli che credono ancora alle balle che raccontano in televisione...quelli che vanno a votare....e grillo?...ma si certo,qualche buona idea....ma ohimè...una volta si diceva che tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare ed forse non sa più nuotare

Gianfranco · Inviato: 08 Ago 2014 15:12 pm Oggetto:

Si, tutto giusto ma Grillo queste cose le diceva ancora prima di entrare in politica ma visto che nessuno alzava il c..o ha dovuto alzarlo lui, un comico... ma finche gli itadioti votano in massa renzusconi dove vuoi andare? Ovvio che finiamo dritti nel baratro... questi sono maldestri esecutori fallimentari. Mi spiace per quei giovani che avevano ancora qualche sogno riposto in questo paese. E non parliamo dei bambini senza alcun futuro...

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Gianfranco

Massimo A. · Inviato: 08 Ago 2014 16:04 pm Oggetto:

Gianfranco ha scritto:

Si, tutto giusto ma Grillo queste cose le diceva ancora prima di entrare in politica ma visto che nessuno alzava il c..o ha dovuto alzarlo lui, un comico... ma finche gli itadioti votano in massa renzusconi dove vuoi andare? Ovvio che finiamo dritti nel baratro... questi sono maldestri esecutori fallimentari. Mi spiace per quei giovani che avevano ancora qualche sogno riposto in questo paese. E non parliamo dei bambini senza alcun futuro...

Perchè...anche qui...le chiacchiere ben fatte hanno un peso maggiore dei fatti...
Sui fatti (la restituzione di parte dello stipendio del proprio gruppo parlamentare allo Stato ad esempio...) si tace mentre si esaltano le chiacchiere e da buone volpi sono quegli stessi che le fanno a gettare fango su chi si sforza di fare FATTI.
Grillo certo non è perfetto ed è passato in più circostanze come persona autoritaria (e di sicuro questo non ha giovato al movimento) ma anche qui l'arginare coloro che volevano mettere in mostra il proprio ego con interventi in tv dichiaratamente boicottati dal movimento era da fare? A mio avviso lasciar correre sarebbe stato peggio. Un errore sicuramente è stato fatto da Grillo quando a sua volta ha preso parte ad una trasmissione televisiva...errore poi da lui stesso ammesso.
Duole ammetterlo ma l'italiano medio ha ciò che merita!

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Massimo

rama · Inviato: 08 Ago 2014 16:37 pm Oggetto:

io capisco che grillo non sia certo in una posizione facile,che gli si debba riconoscenza in fondo....ma mettere a responsabile della comunicazione il signor casalini del grande fratello,già gran ciambellano ed opinionista mediaset,gran croce al merito per aver affermato che gli immigrati puzzano etccccc...ma poteva anche trovarsi un altro lavoro eh.....ad aprile son stato 10 giorni a palermo...una città di una bellezza unica...un sogno....ma ohimè....anche un incubo,un vero casino...ma lo stato dov'è?tutte le promesse fatte ai palermitani non sono state mantenute...da nessuno,sono abbandonati a loro stessi...e poi ci lamentiamo che la piccola mafia prolifichi...sono andato diverse volte a ballarò a prendere il caffè nel bar più malfamato del pianeta,dove ancora si fuma all'interno e si buttano i mozziconi per terra...ma il caffè era buono il prezzo pure(50 cent)il proprietario gentilissimo,abbiamo parlato di franco e ciccio,mitica coppia degli anni passati,lui conosceva personalmente franco franchi e mi ha raccontato delle cose incredibili su quest'uomo che era di una generosità e bontà uniche,la macchina per gli scontrini eternamente guasta...e nessuno mi ha baciato le mani...quando penso che ovunque siamo,abbiamo un tesoro sotto i piedi e per colpa di quattro imbecilli finiremo peggio degli eritrei....un ultima considerazione ....ma pierferdinando dei casini,granciambellano e leccaculo di forlani ai tempi della dc,dopo aver predicato negli anni 90 il rinnovamento della classe politica italiana,etc....aver perso tutte le elezioni possibili ed immaginabili,votato solo da parenti ed amici stretti ....sta ancora in parlamento a dire le stesse fregnacce ma non solo...è diventato pure un fan del nano,dopo avergliene dette di ogni....che gente..ahahahahahahahahaha

Gianfranco · Inviato: 08 Ago 2014 16:40 pm Oggetto:

Infatti io non ce l'ho con i politicanti da mezza tacca che abbiamo ma ce l'ho con chi ANCORA li vota! Non vengano a dire che 'non sapevano' o che erano i meno peggio... balle!

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Gianfranco

Gianfranco · Inviato: 08 Ago 2014 17:08 pm Oggetto:

rama ha scritto:

quando penso che ovunque siamo,abbiamo un tesoro sotto i piedi e per colpa di quattro imbecilli finiremo peggio degli eritrei....

SE lo stato (volutamente minuscolo) fosse dalla parte dell'Italia e degli italiani invece che dalla parte delle lobby internazionali (mafie comprese)... potremmo vivere di turismo e cultura. Ci sono paesi che hanno un decimo delle nostre risorse turistiche e fatturano 100 volte più di noi.

L'Italia è stata svenduta alla Cina. Chiedetevi come fanno i cinesi ad aprire un ristorante in tempo ZERO mentre se ci provi tu ti impestano di cavilli, richieste di autorizzazioni, controlli e multe... Ormai per un italiano mettere in piedi un'attività è di fatto impossibile e chi ce l'ha già viene tempestato da controlli e sanzioni...

Grillo ha mille difetti ma ha una sacrosanta ragione quando denuncia queste cose. Senza lavoro, senza la piccola e microimpresa questo paese E' FINITO. I grandi gruppi industriali l'hanno già abbandonato da tempo ed in breve finiremo a fare i camerieri nei ristoranti cinesi a 2 euro all'ora, senza contributi ovviamente...

E questi politicanti cosa fanno? Invece di cercare una soluzione ai problemi REALI di questo paese cercano di mettere in piedi un sistema che elimini per sempre la voce delle opposizioni dal parlamento. Quello che non è riuscito al berlusca lo sta facendo renzie con i piddini che lo applaudono pure! Siamo alla follia... Questi che facevano i girotondi, le marce della pace, le manifestazioni contro berlusconi non si rendono conto che stanno sostenendo un progetto ancora peggiore di quello berlusconiano. Prima gridavano e adesso applaudono per le STESSE cose, PECORONI.

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Gianfranco

myfisite · Inviato: 08 Ago 2014 17:12 pm Oggetto: Re: newssssss

Io invece ho avuto recentemente il piacere di leggere "Il tramonto dell'euro" di Bagnai (che consiglio a tutti) e perciò mi sento di commentare:

rama ha scritto:

1)la recessione in italia nei prossimi anni sarà inevitabile,anche perchè la pessima politica dei governi precedenti

Il vero problema è l'insostenibilità dell'euro. L'unica pessima politica è stata quella di non capirlo.

rama ha scritto:

2)l'italia non possiede praticamente alcuna risorsa dal sottosuolo

E' sempre stato così. Anche il Giappone è nella stessa condizione. E con la crisi attuale non c'entra nulla.

rama ha scritto:

3)tutte le aziende importanti che avevamo o sono state cedute a stranieri

Certo. Le aziende italiane stanno perdendo drammaticamente competitività a causa dell'insostenibilità dell'euro.

rama ha scritto:

4)il commercio con l'estero di prodotti alimentari è cresciuto di poco

Certo. Le aziende italiane stanno perdendo drammaticamente competitività a causa dell'insostenibilità dell'euro.

rama ha scritto:

così come il rapporto pil,debito pubblico che è a quota 133%....praticamente siamo falliti....

Il rapporto pil/debito pubblico non è un problema. L'attuale crisi è una crisi di debito privato, non di debito pubblico. E anche Grillo non l'ha ancora capito.

Smile

Marco

rama · Inviato: 08 Ago 2014 22:28 pm Oggetto:

grazie marco per le risposte,io ho scritto quanto riferitomi tra l'altro in francese...per cui non garantisco al 100%,x gianfranco...ma la pensiamo grossomodo tutti così...però sulla riforma del senato sono convinto che l'idea era giusta,non si poteva andare avanti così ..bisognava intervenire diversamente però...sarebbe lunghissimo da spiegare...comunque il governo avrà in futuro più potere...

myfisite · Inviato: 09 Ago 2014 0:01 am Oggetto:

rama ha scritto:

grazie marco per le risposte,io ho scritto quanto riferitomi tra l'altro in francese...

Se l'ingegnere è francese dovrebbe pure sapere che anche la Francia sta quasi alla canna del gas: l'euro è insostenibile pure per loro. Non è un caso che le ultime elezioni siano state vinte da Le Pen.

Smile

Marco

Massimo A. · Inviato: 09 Ago 2014 7:33 am Oggetto:

myfisite ha scritto:

rama ha scritto:

grazie marco per le risposte,io ho scritto quanto riferitomi tra l'altro in francese...

Se l'ingegnere è francese dovrebbe pure sapere che anche la Francia sta quasi alla canna del gas: l'euro è insostenibile pure per loro. Non è un caso che le ultime elezioni siano state vinte da Le Pen.

Smile

Marco

Come debito privato i francesi temo siano messi peggio di noi (in Italia ci sono notoriamente più "formiche") mentre per contro non hanno sul groppone lo spaventoso debito pubblico che noi ci trasciniamo come fossimo carcerati con la palla legata ai piedi (carcerati senza colpe...).
Il peso fiscale improponibile (in cui siamo tra i primi al mondo dovuto proprio in gran parte al debito pubblico opprimente) una burocrazia osteggiante come in pochi paesi al mondo e i costi vivi d'impresa che non sono per nulla aiutati dal sistema bancario determinano sempre più l'equivalenza nel nostro paese tra la parola "impresa" e la parola "incoscienza"...

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Massimo

myfisite · Inviato: 09 Ago 2014 8:07 am Oggetto:

motxam ha scritto:

mentre per contro non hanno sul groppone lo spaventoso debito pubblico che noi ci trasciniamo come fossimo carcerati con la palla legata ai piedi

Nonostante la ripetizione fino al "lavaggio del cervello" fatta dai media, bisogna capire (e dire chiaramente) che il debito pubblico italiano NON è "spaventoso", NON è un problema nel contesto della crisi attuale, NON è una palla legata ai piedi.

Per una dimostrazione rigorosa rimando al libro di Bagnai (oppure al suo blog, ma il libro è certamente più "didattico" nella spiegazione). Qualche piccolo riferimento (copia e incolla da goofynomics):

"la stessa Commissione Europea ha certificato che il debito pubblico italiano è sempre (e ribadisco sempre) stato sostenibile...
nel periodo dell’euro, dal 1999 al 2007, l’Italia è stata più virtuosa degli altri paesi europei. Ce lo dice la media del saldo primario in rapporto al Pil:

Ireland 2.9
Italy 2.4
Spain 2.2
Netherlands 1.7
Austria 0.7
Germany 0.4
Greece 0.4
France -0.1
Portugal -1.2

Nel periodo 1999-2007 il rapporto fra spesa pubblica complessiva e Pil nei paesi dell’eurozona è stato questo:

France 53
Austria 51
Italy 48
Germany 47
Netherlands 46
Greece 45
Portugal 43
Spain 39
Ireland 33

Se il problema fosse il debito pubblico, dal 2008 la crisi avrebbe colpito prima la Grecia (debito al 110% del Pil), e poi Italia (106%), Belgio (89%), Francia (67%) e Germania (66%). Gli altri paesi dell’eurozona avevano debiti pubblici inferiori. Ma la crisi è esplosa prima in Irlanda (debito pubblico al 44% del Pil), Spagna (40%), Portogallo (65%), e solo dopo Grecia e Italia. Cosa accomuna questi paesi? Non il debito pubblico (minimo nei primi paesi colpiti, altissimo negli ultimi), ma l’inflazione."

Smile

Marco

rama · Inviato: 09 Ago 2014 14:46 pm Oggetto:

no,l'ingegnere in questione non è francese,ma se ricordo bene tedesco,madre sudafrican e padre inglese...un casino,sulla francia...l'ho girata in lungo e in largo ti assicuro che stanno meglio di noi,certo sono preoccupati per il futuro,ma lo stato ha ancora parecchie risorse...il successo di marine le pen ha molte spiegazioni e non solo economiche,sul debito pubblico....vabbè io non sono un economista,so ignorante ma ....scusate i debiti vanno pagati...e chi paga?e gli interessi?più di 2100 mil.euro...ma son cifre impressionanti...comunque ieri mi è arrivato il rimborso che attendevo dallo stato dal lontano 2007...216euro+gli interessi...se non ricordo male 70 centesimi ed una bella stretta di mano del funzionario...tutto sudato poveretto....manco il ventilatore gli han dato,concludo con il ricordo di un signore,un commercialista di parma,mio compagno di stanza che nell'aprile del 1998,salutandomi mi disse....si ricordi bene quello che le dico....se dovessimo entrare nella moneta unica per noi è la fine...un uomo molto intelligente..un profeta

myfisite · Inviato: 09 Ago 2014 23:30 pm Oggetto:

rama ha scritto:

sulla francia...l'ho girata in lungo e in largo ti assicuro che stanno meglio di noi,certo sono preoccupati per il futuro,ma lo stato ha ancora parecchie risorse

Purtroppo i dati reali dipingono un quadro molto diverso:

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Mio cugino vive in Francia e dice che nelle periferie stanno chiudendo molti negozi e il degrado avanza visibilmente.

rama ha scritto:

...vabbè io non sono un economista,so ignorante ma ....scusate i debiti vanno pagati...e chi paga?e gli interessi?più di 2100 mil.euro..

Leggendo il libro di Bagnai mi sono accorto pure io di essere un asino in (macro)economia. Ma mi sono pure accorto che qualche responsabilità ce l'avevano pure i media che mi avevano riempito per anni la testa di sciocchezze come "il debito pubblico va pagato", "i costi enormi della casta, gli sprechi della politica, la corruzione sono alla base della crisi", "il mito della produttività tedesca" e così via.

rama ha scritto:

un commercialista di parma,mio compagno di stanza che nell'aprile del 1998,salutandomi mi disse....si ricordi bene quello che le dico....se dovessimo entrare nella moneta unica per noi è la fine...un uomo molto intelligente..un profeta

Dalla moneta unica si può uscire, non l'ha mica ordinata il dottore.

Smile

Marco

Massimo A. · Inviato: 10 Ago 2014 13:29 pm Oggetto:

Quindi secondo te Marco qual è il motivo dominante che ha portato all'attuale situazione economica? L'ingresso nell'Euro?

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Massimo

myfisite · Inviato: 10 Ago 2014 16:45 pm Oggetto:

motxam ha scritto:

Quindi secondo te Marco qual è il motivo dominante che ha portato all'attuale situazione economica? L'ingresso nell'Euro?

Il "secondo me" non porta da nessuna parte. Non sono un economista e vi invito, una volta di più, a leggere il libro di Bagnai che è veramente chiarificatore. Vedrete che esiste un consenso generale tra gli esperti internazionali su quale sia l'origine della crisi attuale in Europa (anche se non esiste un consenso su quale sia la via migliore per uscirne): quindi, riguardo alle cause, non è un "secondo me". Oltretutto, la situazione attuale era stata ampiamente prevista decenni fa: "un’area che si dota di una moneta unica senza averne i requisiti (cioè senza essere un’Area Valutaria Ottimale) andrà in pezzi al primo shock importante". Il motivo è che non è più possibile riallineare il cambio per rimettere in ordine la bilancia dei pagamenti. E quindi non rimane che "distruggere la domanda interna" (come diceva Monti) attraverso l'aumento delle tasse e la "compressione" dei salari. Non è un caso che tutti gli ultimi governi mettano al primo posto la "riforma del mercato del lavoro" che, tradotto in soldoni, significa aumentare artificiosamente il tasso di disoccupazione per avere contratti sempre più svantaggiosi, sottopagati e senza diritti per i lavoratori. Insomma: qualsiasi lavoro facciate, vogliono tagliarvi lo stipendio, non l'avete ancora capito? Tenete conto i paesi europei che sono all'interno del mercato europeo ma che hanno conservato la valuta propria (come la Polonia) non sono nella nostra situazione. L'ingresso dell'euro è solo una parte del problema che include tutto ciò che l'ha anticipato (il divorzio fra Tesoro e Banca d'Italia effettuato come parte integrante del percorso verso l'euro, l'ingresso nello SME, ecc.) e seguito (riforme Hartz in Germania, cessione di sovranità nazionale, ecc.).

Smile

Marco

Massimo A. · Inviato: 10 Ago 2014 20:11 pm Oggetto:

myfisite ha scritto:

motxam ha scritto:

Quindi secondo te Marco qual è il motivo dominante che ha portato all'attuale situazione economica? L'ingresso nell'Euro?

Il "secondo me" non porta da nessuna parte. Non sono un economista e vi invito, una volta di più, a leggere il libro di Bagnai che è veramente chiarificatore. Vedrete che esiste un consenso generale tra gli esperti internazionali su quale sia l'origine della crisi attuale in Europa (anche se non esiste un consenso su quale sia la via migliore per uscirne): quindi, riguardo alle cause, non è un "secondo me". Oltretutto, la situazione attuale era stata ampiamente prevista decenni fa: "un’area che si dota di una moneta unica senza averne i requisiti (cioè senza essere un’Area Valutaria Ottimale) andrà in pezzi al primo shock importante". Il motivo è che non è più possibile riallineare il cambio per rimettere in ordine la bilancia dei pagamenti. E quindi non rimane che "distruggere la domanda interna" (come diceva Monti) attraverso l'aumento delle tasse e la "compressione" dei salari. Non è un caso che tutti gli ultimi governi mettano al primo posto la "riforma del mercato del lavoro" che, tradotto in soldoni, significa aumentare artificiosamente il tasso di disoccupazione per avere contratti sempre più svantaggiosi, sottopagati e senza diritti per i lavoratori. Insomma: qualsiasi lavoro facciate, vogliono tagliarvi lo stipendio, non l'avete ancora capito? Tenete conto i paesi europei che sono all'interno del mercato europeo ma che hanno conservato la valuta propria (come la Polonia) non sono nella nostra situazione. L'ingresso dell'euro è solo una parte del problema che include tutto ciò che l'ha anticipato (il divorzio fra Tesoro e Banca d'Italia effettuato come parte integrante del percorso verso l'euro, l'ingresso nello SME, ecc.) e seguito (riforme Hartz in Germania, cessione di sovranità nazionale, ecc.).

Smile

Marco

Invieremo lettera di ringraziamento al caro "mortedella"... Smile

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Massimo

Gianfranco · Inviato: 10 Ago 2014 21:31 pm Oggetto:

motxam ha scritto:

Invieremo lettera di ringraziamento al caro "mortedella"... Smile

Doverosa... ma temo che la 'cosa' sia iniziata molto tempo prima...

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Gianfranco

myfisite · Inviato: 10 Ago 2014 21:53 pm Oggetto:

Gianfranco ha scritto:

motxam ha scritto:

Invieremo lettera di ringraziamento al caro "mortedella"... Smile

Doverosa... ma temo che la 'cosa' sia iniziata molto tempo prima...

Ha ragione Gianfranco: si è trattato di un processo iniziato molto prima (forse con ottime intenzioni) ma che ora si è trasformato in un incubo criminale che sta distruggendo il tessuto produttivo italiano, portando alla disperazione tanti lavoratori, le loro famiglie e molti imprenditori.

Smile

Marco

Gianfranco · Inviato: 10 Ago 2014 22:15 pm Oggetto:

Trova CHI ci guadagna da tutto questo ed avrai trovato i veri colpevoli.

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Gianfranco

Massimo A. · Inviato: 11 Ago 2014 6:26 am Oggetto:

Gianfranco ha scritto:

Trova CHI ci guadagna da tutto questo ed avrai trovato i veri colpevoli.

I tedeschi? O a chi ti riferisci?

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Massimo

Gianfranco · Inviato: 11 Ago 2014 7:30 am Oggetto:

Beh, i tedeschi stanno cercando di fare con l'economia quello che non gli è riuscito in due guerre mondiali, ma penso che i veri responsabili siano i grandi gruppi di potere economico con l'aiuto delle banche 'occulte' e dei governi venduti. È da parecchio che il cittadino pensante è visto con grande fastidio, odio, dai governanti. Il cittadino non è più al centro dell'azione di governo e forse non lo è mai stato.

_________________
Gianfranco

rama · Inviato: 11 Ago 2014 11:12 am Oggetto:

scusate ma continuo a non capire....il debito dell'italia qualcuno lo deve pagare....,concordo con marco su quasi tutto il resto,in special modo su salari etc....ma questo sarà il mondo di domani,pochi ricchissimi,pochi che rappresenteranno la classe media ed un mare di gente che per vivere sarà costretta a fare i salti mortali,penso che lentamente ci stiamo avviando verso un mondo dove geograficamente parlando esisteranno stati negli stati dove i poveri non avranno nemmeno l'accesso..l'assistenza sanitaria di qualità sarà solo per ricchi...i media,la televisione,etc...stanno rincoglionendo le nuove generazioni che hanno come ideale.....una bella vincita al gioco del pacco,il grande fratello la meno-pausini etc....e tutto condito da tanta bella pubblicità.....povero gaber,prima di morire parlò della censura televisiva...la rimpiangeva quasi...oggi,diceva,se in televisione non ti esce almeno la parola cazzo neanche ti ascoltano,certo che chi ha qualcosa da dire mica lo lasciano andare in tv salvo casi sporadici ed in orari impossibili,ieri pomeriggio ho acceso la tv...beh...rai 1 telefilm,rai2 telefilm,rai 3 film,rete 4 pubblicità,canale 5 pubblicità,italia 1 telefilm,la 7 pubblicità,etc....sulla qualità dei vari film,telefilm,fictions etc....meglio non parlarne...e io devo pagare per vedere sta roba?????..

myfisite · Inviato: 14 Ago 2014 23:46 pm Oggetto:

rama ha scritto:

scusate ma continuo a non capire....il debito dell'italia qualcuno lo deve pagare

Forse mi sono spiegato male, ci riprovo:
1) il debito pubblico italiano è ed è sempre stato sostenibile
2) il debito pubblico italiano non c'entra nulla con la crisi attuale

Per gli approfondimenti rimando al libro di Bagnai e per un quadro riassuntivo sulla crisi (anche per inquadrare meglio l'affermazione di Gianfranco che sia la Germania a guadagnarci) mi pare utile questo:

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Marco

Gianfranco · Inviato: 15 Ago 2014 20:10 pm Oggetto:

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Come vedi, l'unico che ha sposato le tesi del Bagnai, già da molto tempo, è Beppe Grillo. Solo che agli italiani lobotomizzati dalla TV non lo poteva dire troppo apertamente per non terrorizzarli... probabilmente qualcosa è cambiato...

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Gianfranco

myfisite · Inviato: 15 Ago 2014 23:46 pm Oggetto:

Gianfranco ha scritto:

Come vedi, l'unico che ha sposato le tesi del Bagnai, già da molto tempo, è Beppe Grillo.

Da molto tempo? Ancora nel 2012 Grillo non aveva per nulla le idee chiare sull'euro e sui reali motivi della crisi. Comunicato politico n. 51: "Io non sono contrario all'euro in principio. Ho detto che bisogna valutare i pro e i contro e se è ancora fattibile mantenerlo. Ma, se usciremo dall'euro, sarà solo a causa del nostro enorme debito pubblico." E anche ora non vedo proposte serie da parte sua; il referendum sull'euro? Non sa di cosa sta parlando.

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Marco

Gianfranco · Inviato: 16 Ago 2014 0:01 am Oggetto:

Da qualche parte bisogna cominciare Marco. Gli altri politici nemmeno la prendono in considerazione l'uscita dell'euro...

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Gianfranco

rama · Inviato: 16 Ago 2014 16:19 pm Oggetto:

marco,non volermene ma continuo a non capire,però faccio alcune riflessioni...1) non si può sempre crescere..e impossibile 2) ma gli interessi chi li paga?..leggerò con calma appena ho tempo,grazie

Massimo A. · Inviato: 16 Ago 2014 20:04 pm Oggetto:

rama ha scritto:

marco,non volermene ma continuo a non capire,però faccio alcune riflessioni...1) non si può sempre crescere..e impossibile 2) ma gli interessi chi li paga?..leggerò con calma appena ho tempo,grazie

Anch'io (da totale inesperto in materia) fatico a capire...comprendo che la causa scatenante della crisi possa non c'entrare nulla col debito pubblico ma...dal momento che gli interessi li paghiamo comunque mi sembrerebbe ovvio che il maggior peso fiscale derivi anche da tale debito e che quindi sia un peso che ci portiamo tutti appresso...ma se non è così confesso che non ci ho capito nulla Smile

_________________
Massimo

Gianfranco · Inviato: 16 Ago 2014 20:15 pm Oggetto:

Consolatevi, visto come vanno le cose nessuno pare capirci nulla... e intanto continuiamo ad affondare... Sad

Facciamo una comune autosostenibile autarchica?

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Gianfranco

myfisite · Inviato: 16 Ago 2014 21:55 pm Oggetto:

rama ha scritto:

marco,non volermene ma continuo a non capire,però faccio alcune riflessioni...1) non si può sempre crescere..e impossibile 2) ma gli interessi chi li paga?..leggerò con calma appena ho tempo,grazie

1) E chi dice che si deve sempre crescere? Qui si sta dicendo che le asimmetrie economiche vanno gestite in modo intelligente (e l'euro non è un modo intelligente).
2) Sai che stiamo già pagando fior di interessi per la futura uscita dall'euro dell'Italia? Lo spread cos'è? E continui a preoccuparti del debito pubblico?

Smile

Marco

myfisite · Inviato: 19 Ago 2014 22:13 pm Oggetto:

Un nuovo articolo di Bagnai riassume sinteticamente il tema principale del suo libro:

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Marco

myfisite · Inviato: 25 Ago 2014 14:19 pm Oggetto:

rama ha scritto:

francia...l'ho girata in lungo e in largo ti assicuro che stanno meglio di noi,certo sono preoccupati per il futuro,ma lo stato ha ancora parecchie risorse...

Capita giusto a fagiolo. A dimostrazione delle cattive prospettive che aspettano anche la Francia, oggi il premier francese Manuel Valls si è dimesso "in seguito alle polemiche per le dichiarazioni del ministro dell'economia Arnaud Montebourg".

"In un'intervista pubblicata sabato dal quotidiano Le Monde, il responsabile dell'Economia, esponente della sinistra del Partito socialista, chiedeva con forza un riorientamento della politica economica del governo e dell'Unione europea, non risparmiando durissime critiche alla Germania, alla cancelliera Angela Merkel e alla Banca Centrale Europea."

Chiaro segno che anche in Francia sono molto "nervosi" perché le cose non vanno bene. Qui la notizia ansa:

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Non so come dirvelo di nuovo: leggete il libro di Bagnai e seguite il suo blog per capire l'origine della crisi attuale e le prospettive future. Finora ne ha azzeccate veramente tante.

Smile

Marco

Massimo A. · Inviato: 25 Ago 2014 17:12 pm Oggetto:

myfisite ha scritto:

Non so come dirvelo di nuovo: leggete il libro di Bagnai e seguite il suo blog per capire l'origine della crisi attuale e le prospettive future. Finora ne ha azzeccate veramente tante.

Smile

Marco

Ho letto il link che avevi postato ed effettivamente alcune cose quadrano ma mi convincono anche che siamo in corsa verso un burrone...

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Massimo

Gianfranco · Inviato: 25 Ago 2014 17:18 pm Oggetto:

motxam ha scritto:

Ho letto il link che avevi postato ed effettivamente alcune cose quadrano ma mi convincono anche che siamo in corsa verso un burrone...

Nel burrone ci siamo già caduti... e mica adesso... Sad

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Gianfranco

Massimo A. · Inviato: 25 Ago 2014 17:41 pm Oggetto:

Gianfranco ha scritto:

motxam ha scritto:

Ho letto il link che avevi postato ed effettivamente alcune cose quadrano ma mi convincono anche che siamo in corsa verso un burrone...

Nel burrone ci siamo già caduti... e mica adesso... Sad

Si ma...il fondo dobbiamo ancora toccarlo...

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Massimo

Gianfranco · Inviato: 25 Ago 2014 20:05 pm Oggetto:

motxam ha scritto:

Si ma...il fondo dobbiamo ancora toccarlo...

Si, in questo paese sembra che il fondo non si raggiunga mai... in altri paesi probabilmente ci sarebbe già stata la guerra civile ed i politicanti avrebbero fatto la fine che meritano...

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Gianfranco

Massimo A. · Inviato: 25 Ago 2014 21:00 pm Oggetto:

L'aveto letto questo?

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La Camera diminuisce i costi...ma in realtà li aumenta...

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Massimo

myfisite · Inviato: 25 Ago 2014 21:30 pm Oggetto:

motxam ha scritto:

L'aveto letto questo?

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La Camera diminuisce i costi...ma in realtà li aumenta...

Vedo che non riesco a farmi capire, allora proviamo con un esempio: c'è una enorme diga che sta crollando e stiamo ancora a guardare al piccolo rubinetto che perde? Prima occorre riparare la diga e poi si sistemano i rubinetti che perdono.

Non è questo il momento di farsi trascinare dai classici "cavalli di battaglia" dei populisti (pentastellati o chi per essi): stiamo subendo una macelleria sociale e una distruzione del tessuto produttivo italiano mai viste e la colpa NON è dei costi della politica. A ridurre gli sprechi ci penseremo poi. Ora ci sono ben altre urgenze.

Siamo poi così sicuri che i costi della politica siano così esorbitanti?

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"Non è vero che l'Italia abbia una spesa pubblica abnorme rispetto agli altri paesi dell'Eurozona. Il suo livello di spesa totale e corrente è allineato alla media dell'Eurozona ed è superato da quello di paesi "virtuosi" come Francia, Finlandia, Austria e Belgio. La crisi non ha cambiato particolarmente le cose."

I media italiani fanno bene il loro "sporco" lavoro e si vede.

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Marco

Gianfranco · Inviato: 25 Ago 2014 21:46 pm Oggetto:

myfisite ha scritto:

Vedo che non riesco a farmi capire, allora proviamo con un esempio: c'è una enorme diga che sta crollando e stiamo ancora a guardare al piccolo rubinetto che perde? Prima occorre riparare la diga e poi si sistemano i rubinetti che perdono.

Vedo che anche TU non riesci a capire che se la diga sta crollando è anche (soprattutto?) colpa di questi politicanti BEN pagati ma TOTALMENTE incapaci.

Non so tu ma se IO non faccio bene il mio lavoro mi licenziano, mica mi aumentano lo stipendio... e questi, fino a prova contraria, sono nostri dipendenti mica sono i nostri padroni. Troppa gente questa cosa non l'ha ancora capita.

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Gianfranco

myfisite · Inviato: 25 Ago 2014 23:35 pm Oggetto:

Gianfranco ha scritto:

colpa di questi politicanti BEN pagati ma TOTALMENTE incapaci.

Vedi Gianfranco, siamo in democrazia (o almeno dovremmo esserlo, visto che ormai la presidenza della repubblica ci sta obbligando senza scelta ai governi tecnici) e questi "politicanti ben pagati" (che non vogliono o non hanno capito come affrontare questa crisi, grillini inclusi) li abbiamo votati noi. E, per quanto ti possa sembrare strano, la maggioranza degli italiani crede che questi "politicanti" stiano facendo bene il loro lavoro, vedi il recente plebiscito a Renzi.

Quindi il primo problema è quello dell'informazione (il lavaggio del cervello che abbiamo subìto su certi temi), non quello dei politici incapaci. E se nel nostro piccolo stiamo qui ancora a dare la colpa al debito pubblico brutto-cattivo, alla casta e alla corruzione, beh, allora siamo in alto mare (beninteso che ci sono problemi certamente da risolvere e sprechi da ridurre, su questo siamo tutti d'accordo).

In Francia (dove c'è stata più informazione su certi temi) hanno votato in massa Le Pen, capisci?

Smile

Marco