Sono mattutino e mentre leggevo la posta sono stato anche a leggere le ultime diffamazioni che mi riguardano sul sito a me dedicato...
Mi sono sempre chiesto quale fosse stato l’inizio del deterioramento dei rapporti con Roberto e forse ora riesco a darmi una risposta. Lui non me ne ha mai accennato il motivo ma quello più probabile lo vengo a leggere ora sul loro sito (come ennesimo tentativo di diffamazione nei miei confronti...).
Gli ho riparato un xpc6500 che ho consegnato direttamente a casa sua in concomitanza del meeting milanese dello scorso anno il 27/10/2013. Quando l’ho caricato in auto l’xpc era normalmente funzionante incluso il giradischi (provo sempre gli apparecchi prima di consegnarli), a casa sua non lo abbiamo collegato ma abbiamo fatto altro e non ricevendo a seguito alcuna e-mail di lamentela ho dato per scontato che tutto andasse bene. L’ultima e-mail che ho ricevuto da Roberto è stata questa che riporto a seguito in data 3/02/2014

dovrebbe darmeli Giacomo Stevani i due woofer

ho già portato al lago l'xpc6500 tp che mi hai controllato.
ora è abbinato alle aktiv30LT (ultima modifica) …. quelle che abbiamo utilizzato al meeting.

Sono curioso di verificare anche le aktiv50LT ma devo portare pazienza.

grazie comunque per la segnalazione….

se ti passa per le mani qualche WF o TW delle xm400 dimmelo. Ne ho una difettosa che vorrei sistemare. Ancorchè non a livello delle 30LT…. l'altro paio di XM400 funzionanti suonano molto bene .

ciao

rc


Come si vede dopo tre mesi dalla consegna del compatto non si fa accenno alcuno ad un guasto del giradischi!
Lascio a voi ogni considerazione del caso: se a voi consegnassi un compatto a seguito di una riparazione/controllo in cui riscontraste che il giradischi è guasto non me lo direste?

Se ci fosse stato realmente il giradischi guasto (cosa che non escludo possa anche essere capitato) e me lo avesse detto lo avrei semplicemente riparato...ricordo perfettamente che il giradischi era funzionante sia quando lui me lo ha dato e sia quando l'ho caricato in auto ma su oggetti che hanno trent'anni un guasto può capitare sia a seguito di trasporto e sia anche semplicemente non utilizzando l'apparecchio.

Mi è capitato una cosa simile qualche mese fa con samik di Torino...gli avevo consegnato in X55 che avevo fermo da 5-6 mesi e dalla premura di caricare l'auto per il ritorno ci siamo scordati di provarlo...arrivato a casa mi ha detto che l'x55 faceva rumore di alternata...ritornato l'apparecchio glie l'ho riparato a mie spese.

Basta parlare e se ci sono problemi si risolvono....
se ci sono...

Se volete ricordare a voi stessi che razza di bestia feroce può essere "l'homo sapiens" andatevi a rileggervi con attenzione i post a seguito del meeting di Soiano...sembra incredibile che ora le stesse persone scrivano ciò che scrivono...a neppure un anno di distanza!

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Bell'esempio di COERENZA...

L'ho detto, il web non dimentica ed è tutto ampiamente documentato...

Ogni tanto leggo anch'io quello che succede "di là" su Grundiglove, oltretutto, se spesso gli articoli trattano argomenti in modo che per me è poco interessante, altre volte ce ne sono alcuni che mi piacciono, in primis per la profusione di immagini dell'interno degli apparecchi.
Veniamo al dunque: alla fine, anche lì (come altrove) è stato sdoganato l'insulto "nel mucchio", ove ovviamente il gruppo è chiaramente definito.

Ne scrivo qui, dunque, per il motivo che per natura non mi piace entrare in casa altrui quando non sono gradito, e dopo questo intervento trovo evidente il fatto di non esserlo.
Ne scrivo qui, di nuovo, perché mi pare si parli principalmente di Roberto, quello stesso Roberto che si è fatto portavoce di questa finalmente esplicita provocazione.
Ne scrivo qui, ancora, in quanto, pur convinto che Roberto non leggerà, sono comunque certo che qualche altro utente che magari frequenta entrambi i siti capiterà sul mio post: nel qual caso lo invito, se riterrà di volerlo fare, a richiamare l'attenzione di Roberto su questa mia.
Ne scrivo qui, infine, perché sono certo che un dialogo diretto sarebbe evitato da Roberto, come già successo tempo fa, quando scrisse pubblicamente di avere un problema con la moderazione del forum, ed io lo invitai (sempre pubblicamente) a chiamarmi telefonicamente per chiarire con più serenità la situazione, ma lui rifiutò apertamente l'invito.

Ritengo di essere una persona con mille difetti, ma credo che nessuno possa dire di me di non essere sempre corretto e rispettoso, e come avrete visto non ho MAI esternato provocazioni o offese di nessun tipo a nessuno, in quanto in tanti anni ho capito che se ci son problemi, o si affrontano di persona mettendo da parte le timidezze, oppure è meglio mantenere sempre una linea di rispetto: qualsiasi persona merita di essere affrontata a faccia anche se ci sino dei problemi, parlare alle spalle o per interposta persona non serve.

Quindi, Roberto, che definisci tutti noi (e dunque anche me, che sono tra i primi nella lista dei "credenti") degli "adepti grulli spennati" (per non parlare dell'ennesimo insulto, spenna grulli, rivolto a Massimo, che vivaddio sa benissimo gestire da solo queste situazioni), vorrei semplicemente chiarirti poche cose.
La prima, che da persona molto più giovane ed in esperta di te mai mi sarei aspettato alla fine questo tipo di trattamento, dopo esser sempre stato corretto in ogni modo nei miei comportamenti.
In secondo luogo, ci tengo a farti conoscere lamia esperienza con Thorens, visto che quando dico che suonano male "mi autodefinisco".
Preciso solamente che tralascio gli apparecchi che ho sentito a casa di conoscenti ed amici, cito solamente quelli che ho posseduto.
Devi sapere che il primo giradischi della mia vita fu un TD115mk2, acquistato all'età di 16 anni per 350.000£, guadagnate durante il mio primo lavoro estivo: lo presi da un ex-negoziante di Verona che aveva da poco chiuso il suo negozio di hi-fi (Arrigo Carlan il nome), in condizioni eccellenti, era un ex-demo, e lui lo usava in negozio "per far sentire la differenza ai propri utenti" rispetto (se ricordo bene) a un Pierre Lourne. Me lo diede con il suo imballo, il manuale, tutti gli accessori di origine e con installata una M95HE che conservo tuttora.
Come ben sai (dal momento che puoi affermare a ragion veduta che chi denigra il suono dei Thorens si autodefinisce) è ungiradischi semplice, con base in una bella plastica grigia, telaio flottante su 4 molle a "spirale piatta" ancorate in 4 rispettivi bicchierini plastici; il piatto era relativamente leggero (1,3Kg) ed il contropiatto in materiale plastico di ottima qualità, col classico perno Thorens del periodo; ilmotorino sincrono a bassa coppia, controllato in continua da un circuito elettronico (di quelli che, nel periodo in cui lo acquistai ovvero il 1995) venivano denigrati dai puristi, in favore si normali motori senza controllo elettronico, che a loro dire avrebbero garantito minori fluttuazioni.
Il braccio low-mass ben si adattava alla cedevolezza della M95, ed i controlli a molla di peso e antiskating funzionavano alla perfezione: bellissimi gli slide dei comandi, in stile TD125.
A quel gira dovetti solo mettere a punto le molle, di tipo un po' economico e non regolabile, in quanto quella posta dal lato del contrappeso del braccio era ormai stanca e c'era una leggera infossatura: nulla da fare, dovetti spessorare il bicchierino, ma con risultato perfetto.
Il suono? Buono, devo dire, almeno per l'epoca. Ottima capacità di tracciamento, timbro corretto, un minimo di aria c'era, e la rotazione del piatto era ineccepibile.
Pochi anni dopo...avevo da poco la patente, e finamente 600.000£ in tasca: corsi una sera a Brescia per visionare il TD126mk3 Electronic, visto su un annuncio di...Stereoplay forse? Il signor Nino Todero mi accolse nella sua taverna, ricca di apparecchi hi-fi vintage, tra cui spiccavano una coppia di enormi JBL che saran misurate almeno 1,3m x 1,3m, con le alette davanti ai tweetere dei woofer enormi.
Provammo il Thorens, che poi mi cedette con installata una M70B ed uno stilo nuovo confezionato.
Ero al settimo cielo: non vi dico le cure che usai per il trasporto.
Una macchina magnifica.
In poco tempo feci su quel gira una serie di manutenzioni (non sono un tecnico e non vendo, ma certe cose le so fare piuttosto bene): riuscii a trovare (non avevo ancora internet) un negozio di Milano, importatore ufficiale Thorens, dove non avevano più coperchi per il 126 (ma riuscii a lucidare il mio, purtroppo rigato), ma aveva molti accessori: spesi 110.000£ per un ordine che mi arrivò per posta: sembreranno un nulla, ma all'epoca lavoravo da poco, e non avevo il becco di un quattrino....allora come ora!
Riuscii a trovare una confezione di olio originale Thorens per il perno, il centratore 45 giri particolare del TD 126, che come sai centra anche il tappetino una volta a riposo, indispensabile dunque; trovai ben 3 lampadine da 15volt, introvabili ma indispensabili come ben sai per accendere le spie dei comandi del 126mk3, senza però sovraccaricare i circuiti elettronici che le accendono; trovai le lunghe viti, indispensabili per installare la testina Shure su quel braccio, che come sai non hanno controdadi ma si calettano direttamente nel supportino per sollevare il braccio con la mano, ed il cui diametro (dettato dai fori presenti sulla leva) è piu sottile di quello delle viti comuni per testina; trovai la cinghia originale Thorens che non avevo.
Il TD 126mk3 è una meravigliosa macchina con telaio in metallo e legno e controtelaio sospeso su 3 magnifiche molle regolabili, il piatto pesa (se ben ricordo) 2,6Kg e si appoggia su un contropiatto anch'esso metallico, bilanciato dinamicamente insieme al suo piatto.
Il sistema elettronico di funzionamento è magnifico, il braccio il Thorens originale ULM (TP16 mi pare), ed il motore sincrono con controllo elettronico è lo stesso del TD115mk2 che avevo:infatti, tornando alla cinghia, solo con l'originale Thorens si otteneva una rotazione priva di oscillazioni "wow", mentre con qualsiasi cinghia di concorrenza (più rigida) veniva applicato un maggior carico sulle molle di sospensione, e la rotazione del piatto come sai diveniva impercettibilmente fluttuante: questo solo per far presente ad altri che leggono l'estrema cura con cui questi oggetti venivano messi a punto, sfruttando anche le proprietà di parti apparentemente poco rilevanti, come appunto la cinghia.
Misi a punto questa meravigliosa macchina come si fa per un orologio, divenne perfetto come quando uscì dalla fabbrica d'oltralpe.
Quando lo vendetti lo feci a malincuore, l'acquirente si portò a casa un oggetto in forma perfetta, che rimpiango ancora: gli detti anche l'olio, le viti, e tutti gli accessori non presenti quando lo comprai io, ovvero cinghia e centratore. Lo rimpiango ancora, quell'oggetto superbo, prima o poi forse lo ricomprerò, era la massima evoluzione di un certo modo di costruire i giradischi: ma all'epoca (così come ora...) 700.000£ facevano molto comodo.
Come suonava quella meraviglia? Non bene, purtroppo.
Per tutto il tempo in cui l'ho posseduto, ho fatto di tutto fino a metterlo a punto maniacalmente nella sua totale originalità, ma non sono mai riuscito a farlo suonare come invece suonava il fratellino povero, il 115mk2, che ormai non avevo più. E pure la testina era la stessa, la M95HE, col medesimo stilo, e la massa equivalente del braccio del tutto simile: non c'erano motivi meccanici, ma il bel suono di prima, purtroppo, non è mai tornato. Fino a quando mi giunse un PS3500 con la sua testina originale...ero allibito, non ci volevo credere, ma alla fine vendetti il magnifico 126.

Sono sicuro, Roberto, che per dire che "denigrando il suono dei Thorens mi autodefinisco", tu abbia avuto molte più esperienze di me con questi meravigliosi apparecchi, e che tu abbia perso molto più impegno, molti più soldi (beato te) e molti più sonni di me, spendendo passione ed amore per far splendere questi capolavori come meritano, ed ottenendo risultati che io non sono riuscito a raggiungere.
Anche se hai spiegato tutta la tua esperienza in sole 7 parole un po' provocatrici, sono sicuro che lo hai fatto solo per non tediarci con un post lungo molto più del mio (per farci stare tutte le tue esperienze che ti hanno portato a quella breve sintetica considerazione), e colgo l'occasione per strappare a tutti un sorriso: dopo tutta sta pappardella, mi sento un po' come Luca Supercolor, che saluto però con affetto: persona un tantino prolissa ma sempre gradevole e, son convinto, di buon cuore: Luca, stavolta il chiacchierone sono stato io!

Non sapevo Ale che anche tu avessi avuto il 126mkIII... fu il mio terzo acquisto (con shure v15IV) di alta fedeltà "top" dopo le B&W DM6 e il SAE2400L (che pilotavo inizialmente con la sezione pre di un SA8500II Pioneer)...avevo mi sembra 16 anni e non ti dico quanto lo avevo desiderato. All'epoca il top Thorens era un must...per le riviste era il giradischi per eccellenza...ma nessuno si era ancora accorto che anche i giradischi suonavano. Poi, come di tanto in tanto capita in questo settore, è arrivato il "rompiscatole" di turno che si chiamava Ivor Tiefenbrun e che disse al mondo che i giradischi avevano un proprio suono e andavano ascoltati al pari delle testine...
Tutti a comprare l'LP12 e valanghe di 126mkIII usati resi ai negozi!
Ricordo che da Grassi a Budrio di Bologna ci fu il periodo in cui ne avevano ben tre esemplari usati in vendita. In quel periodo nessuno più voleva il 126mkIII e io da diciottenne (ancora ampiamente condizionabile dalle riviste) non fui da meno ma lo cambiai non col Linn (che pur ascoltato in varie circostanze non ho mai avuto) ma con un plasticoso giradischi NAD con braccio piatto e smorzatore ai siliconi che modificai (si fa per dire) aggiungendo 3 punte in corrispondenza alle tre molle per evitare le vibrazioni indotte dal leggerissimo telaio in plastica. A patto di non usare lo smorzatore ai siliconi del braccio era già un buon passo avanti rispetto al 126mkIII che purtroppo (a fronte della sezione elettronica che lo peggiorava non poco...come capita, quando presente, con tutti i telai non CCI) è passato alla storia come uno dei peggiori Thorens di sempre.
Quanti ricordi però...

Io ho avuto un solo Thorens e fu acquistato usato, questo:

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Un braccio era Thorens e l'altro lo SME lungo. Testine provate una valanga ma alla fine, distorsione a parte, l'insieme più musicale su questo giradischi risultò essere una Grado su braccio Thorens. Come settings mi sono attenuto rigorosamente alle indicazioni della casa madre e non ho sperimentato. Lo tenni per circa un anno e poi fu sostituito da un Denon... di male in peggio. Dopo poco passai al CD e mi dimenticai dell'analogico fino ad un paio di anni fa quando arrivò il PS1010.

il td 126 nelle sue varie versioni è il peggiore giradischi di thorens,al secondo posto il td 125....pessimo...della vecchia serie mi era piaciuto il povero td 150 simile ai vari 160,166 etc,ma migliore nei materiali e nelle tolleranze di lavorazione...ma la vera sorpresa fu il sansui sr212 prima serie,uno dei pochi giappa ben suonante....comunque er peggio der mondo mai costruito resta il luxman pd ...non ricordo più la sigla ..forse 264---un diretta che costava pure dei soldi...un telaio di cartonaccio,suono peggio del mangiadischi

Son d'accordo con Gere: lo dissi già poco tempo fa, usare il forum per fare "battibecco da cortile" non è nelle mie attitudini, anche se capisco che a volte venga voglia di scaricarci qualche piccolo nervoso.
Roberto nel suo forum lo fa costantemente: se noti ha risposto in tempo reale sia al mio post sia al tuo, sempre con affermazioni generiche, nonostante io abbia nuovamente chiesto uno scambio diretto e, perché no, chiarificatore. Il fatto che venga fatto sistematicamente "di là" arrivando alle offese, non significa affatto che siamo autorizzati a farlo qui.

Vorrei anche rasserenare Gere, comunque: la frase di Mario non è poi così offensiva, mi pare che con lo stesso Roberto a suo tempo avessimo scherzato più volte sul cibo e sulle nostre attitudini al buon mangiare: limitiamoci dunque: ma stiamocene anche sereni quando non serve preoccuparsi.

Grazie per la comprensione.

confermo ciò che ha dichiarato Massimo.
può capitare che avendo alcuni apparecchi da caricare in auto , non si faccia attenzione alla cura che si dovrebbe avere; e quindi si arriva a casa con qualche guasto.
Con Massimo , la cosa si è sempre risolta in modo sereno e corretto e non si è mai tirato indietro per risolvere il problema.

alessio è degna di nota la tua volontà di comprendere e cercare un civile confronto.ma con tante parole non fai altro che nutrire l'ego altrui.

Pienamente d'accordo: di solito tanto più l'ego di una persona prevarica l'onestà intellettuale, quanto più me ne tengo alla larga.
Comunque sia, agire con ragionevolezza paga sempre, se poi il suo ego ne viene esaltato, beh buon per lui!

Prendo atto che leggiamo due 'roberti' completamente diversi... Dove sarebbe il 'tuo'?

PS avevi un giradischi del menga... Dovevi prendere un Thorens... Chiedi al tuo amico la prossima volta.

VHF 2 la vendetta...devono solo cambiare titolo al gruppo per coerenza...i discorsi e il linciaggio mediatico è il medesimo di quello dei trascorsi su vhf...ma chissà perchè da così fastidio Ambrosini eh? Chissà perchè...

Quando con i fatti non si riesce ad avere la meglio sul proprio nemico si passa alle diffamazioni di bassa lega. Complimenti ai ferraresi che pilotano il pollo che si crede aquila dalle quinte...

ma come si dice a Roma..."me rimbalza!"

I fatti...solo quelli mi interessano e sono trent'anni (di cui 15 on-line) che non faccio altro che DIMOSTRAZIONI a confronto diretto e non chiacchere da bar dello sport...

Massimo
ps: tra i "grulli" c'è stato anche l'ex presidente di YBA che mi spedi' un suo ampli da modificare quando ancora era in vita l'amico Luca Minchillo...pagandomi pure il viaggio di ritorno a Parigi...devo avvisarlo che è stato un povero grullo!
Lo dicono persone autorevoli...quelli che ascoltano "hifi" con una botta di toni e una di loudness...

Chi li difende si assimila a loro, quindi smetterò di dialogare con i droni presenti su questo forum. Bye bye Gere.

L'allenatore mi pensa 24 ore al giorno (quale onore!) non avendo altro da fare e finalmente evidenzia nero su bianco da parte di chi (come prevedevo) ha subìto il lavaggio del cervello...guardacaso lo stesso che è venuto qui ad aprire le danze con loudness e toni 2 anni fa...e bravo Marino...il lupo perde il pelo ma non il vizio e far sentire una sola campana è sempre stata la tua specialità.
La figura del menga che avete fatto sul lago non è servita a NULLA...ciò che deve svettare a costo di diffamare una persona che non vi ha fatto NULLA di male è solo il vostro orgoglio personale!
COMPLIMENTI!

Solo una cosa consiglierei di evitare al pollo che si crede aquila...la bambinata di storpiare il mio cognome...non vorrei per risposta doverlo iniziare a chiamare "Cacchini"... e a quel punto mi sembrerebbe di tornare all'asilo...posto in cui certe persone si troverebbero ancora bene.
Grazzzie!

Nel merito ( ):
1) come "cavallo di [CENSORED] a non si può certo usare un marchio che, quando ho aperto il mio sito, era il più bistrattato di tutti...le discussioni su vhf lo testimoniano: nessuno voleva sentir parlare di Grundig e mi sono preso ondate di fango semplicemente parlando bene di questi prodotti che NON avevo da vendere e che chiunque poteva trovare in rete...
2) prima di aprire un sito internet ove parlavo anche dei miei prodotti, dal momento che ci tengo ad essere onesto con me stesso, ho lavorato anni per colmare il gap che (vero...è scritto da anni sul link "webmaster" del mio sito) era presente tra i miei apparecchi e i Grundig. Solo quando sono riuscito a comprendere la logica del CCI ho deciso di porre on-line un sito internet...era il 2000...potevo farlo con molto maggiore accettazione da parte della comunità audiofila omettendo di parlare dei Grundig (sarebbero definitivamente finiti nel dimenticatoio) e prendendomi il merito esclusivo della ricerca sul CCI ma per correttezza (una correttezza che molte delle persone che ora mi sparano addosso al mio posto non avrebbero avuto...) ho sentito di dover dire che qualcun altro aveva fatto tale ricerca prima di me...creandomi difatto con le mie mani quello che è l'unico mio vero concorrente!
Questi i fatti privi di "ricami"

cè un'azione legale?
ma siamo a forum?