HI-FI Emozioni all'ascolto

Massimo A. · Site Admin Registrato: 21/01/11 21:41 Messaggi: 3416 Residenza: Ravenna

Stiamo parlando per chi non lo sapesse del fautore della propaganda nazista...il principale responsabile del consolidamento del nazismo.

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Qualcuno di nostra conoscenza (che ha l'abitudine di cercare sempre di "cadere in piedi") è maestro nell'applicazione di tali princìpi di propaganda...

La propaganda a suo tempo riuscì a consolidare addirittura una pazzia assoluta come il nazismo...non c'è da stupirsi che se altrettanto ben fatta faccia presa su menti deboli per argomenti molto meno pretenziosi.

Non nascondete la testa sotto la sabbia...occhio...la storia si ripete...sempre!

Vi consiglio di leggere il link con molta attenzione...

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Massimo

myfisite · Inviato: 19 Giu 2016 11:48 am Oggetto:

Argomento sempre di attualità:

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Massimo A. · Inviato: 24 Giu 2016 19:03 pm Oggetto:

myfisite ha scritto:

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...e abbiamo visto oggi che anche la xenofobia (che fa rima col nazionalismo estremo...) stia tornando sempre più di moda...sono probabilmente i semi del prossimo sfascio dell'UE a cui poi seguiranno le intolleranze tipiche tra "razze" che fomentano le guerre?
Dal mio personale punto di vista la brexit segnerà uno dei giorni più bui che in un non molto prossimo futuro potremo ricordare...

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Massimo

Gianfranco · Inviato: 25 Giu 2016 10:43 am Oggetto:

motxam ha scritto:

...e abbiamo visto oggi che anche la xenofobia (che fa rima col nazionalismo estremo...) stia tornando sempre più di moda...sono probabilmente i semi del prossimo sfascio dell'UE a cui poi seguiranno le intolleranze tipiche tra "razze" che fomentano le guerre?
Dal mio personale punto di vista la brexit segnerà uno dei giorni più bui che in un non molto prossimo futuro potremo ricordare...

Penso che, tra tutte le nazioni che compongono l'europa, la Gran Bretagna sia quella con meno motivazioni per fare quello che ha fatto.
Visto lo sfascio economico e sociale che QUESTA europa sta provocando sarebbero dovuti essere altri i paesi uscenti...

Non so cosa succederà, probabilmente niente, ma mi aspetto un cambio di rotta ed una politica più attenta alle persone NORMALI. Banche e multinazionali hanno ricevuto fin troppe attenzioni. Adesso BASTA. In caso contrario, se mai si farà un referendum anche qui, voto CONTRO questa europa in cui non mi ci riconosco per niente.

Perdono tempo per deliberare di quanto deve essere il diametro di una mozzarella mentre interi settori industriali evaporano lasciando a casa migliaia di lavoratori disperati... questa europa mi fa schifo.

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Gianfranco

myfisite · Inviato: 25 Giu 2016 23:57 pm Oggetto:

motxam ha scritto:

...e abbiamo visto oggi che anche la xenofobia (che fa rima col nazionalismo estremo...)

Accusare gli inglesi di xenofobia è paradossale: il voto era solo sulla permanenza nell'UE, una grande dimostrazione di democrazia nei confronti dell'Europa dove il voto viene sistematicamente ignorato oppure dove non si vota affatto (si chiama dittatura). Ecco la tabellina dei referendum contro l'Europa. Tutti xenofobi quindi?

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L'europa che sta distruggendo il futuro nostro e dei nostri figli è una costruzione fascista al servizio del grande capitale e sarà la vera causa della guerra prossima ventura. Gli inglesi lo hanno intuito e se ne sono andati. Io ho festeggiato il brexit.

Massimo A. · Inviato: 26 Giu 2016 0:33 am Oggetto:

Questa volta non concordo ma può essere che sia io in errore...
Siamo d'accordo sulle limitazioni imposte dalla moneta unica (problema che nel regno unito non si poneva comunque), siamo d'accordo che al popolo inglese non si possa rimproverare certo una mancanza di democrazia (mai detto questo Marco)...e siamo d'accordo pure che l'Europa così strutturata sia molto faraginosa e fondata solo sulla finanza e quindi possa anche star bene una "scossa" sismica come quella in atto sperando che ciò serva a riformarla...non sono invece d'accordo che molti (non fra i giovani come si evince dai sondaggi e neppure fra i londinesi ma nelle periferie) non siano stati spinti da uno spirito nazionalista alla vecchia maniera...SPERO tanto abbiate ragione voi!

Non dimentico che il primo ad avere l'idea degli "Stati Uniti d'Europa" come forse unica prospettiva di pace duratura per l'Europa fu Churchill...

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Massimo

gere · Registrato: 24/02/11 07:37 Messaggi: 682 Residenza: ITA

motxam ha scritto:

siamo d'accordo che al popolo inglese non si possa rimproverare certo una mancanza di democrazia ...

Forse al popolo no, ma alle istituzioni, senza meno, si!
Mai conosciuto il divieto che impedisce di nominare un primo ministro cattolico?
E mi parlate di democrazia in UK???
Ciò detto speriamo in una esplosione della UE, anzi quando ciò avverrà, sarà sempre tardi!
Gere

gere · Registrato: 24/02/11 07:37 Messaggi: 682 Residenza: ITA

myfisite ha scritto:

L'europa che sta distruggendo il futuro nostro e dei nostri figli è una costruzione fascista al servizio del grande capitale... .

Ehm, tra la UE e l'altro immane scempio, mai sufficientemente celebrato in considerazione che troppi vi fanno ancora riferimento, c'è il capitale.
Quindi la costruzione non è fascista, ma sovietica...

myfisite · Inviato: 26 Giu 2016 19:30 pm Oggetto:

motxam ha scritto:

Non dimentico che il primo ad avere l'idea degli "Stati Uniti d'Europa" come forse unica prospettiva di pace duratura per l'Europa fu Churchill...

Churchill voleva trovare un modo per limitare la ricorrente tentazione mercantilista della Germania che, da Bismark in poi, aveva già causato tre terribili guerre (di cui due mondiali).

Purtroppo l'attuale UE non ha fatto altro che favorire di nuovo la politica mercantilistica tedesca e dobbiamo solo temere le conseguenze future.

No, l'attuale UE non è riformabile perché tutti i posti chiave sono in mano a personaggi legati agli interessi della grande finanza dell'europa centrale tanto che la Germania se ne è sempre infischiata delle regole comunitarie (che pur esistono) sugli squilibri della bilancia commerciale.

L'unica cosa che temono è l'uscita dall'euro, basta solo vedere quali flagelli minacciano dai media e dai giornali (ovviamente di loro proprietà).

myfisite · Inviato: 26 Giu 2016 19:33 pm Oggetto:

gere ha scritto:

Mai conosciuto il divieto che impedisce di nominare un primo ministro cattolico?
E mi parlate di democrazia in UK???

E in Italia che non possiamo nominare le cariche più alte dello stato senza il benestare degli USA?

Massimo A. · Inviato: 27 Giu 2016 8:08 am Oggetto:

Citazione:

Purtroppo l'attuale UE non ha fatto altro che favorire di nuovo la politica mercantilistica tedesca e dobbiamo solo temere le conseguenze future.

Le conseguenze future sarebbero peggiori se ci si ritrovasse senza UE e con una "forte Germania" al centro dell'europa non credi...?
A volte tra due mali occorre scegliere quello minore e per me il rischio possibile che la storia (leggi guerre...) si ripeta è già una motivazione più che sufficiente...

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Massimo

myfisite · Inviato: 27 Giu 2016 13:28 pm Oggetto:

motxam ha scritto:

Le conseguenze future sarebbero peggiori se ci si ritrovasse senza UE e con una "forte Germania" al centro dell'europa non credi...?

Quella che descrivi è già la situazione attuale: una UE di fatto inesistente (violenta, antidemocratica, al servizio del grande capitale) e una "forte Germania" che sta già combattendo (e vincendo) la sua guerra economica mandando alla rovina intere nazioni come Grecia, Spagna, Italia e Francia e distruggendo il futuro dei nostri figli.

Se usciamo ora dall'euro abbiamo ancora qualche possibilità di "combattere" utilizzando le classiche leve di tipo economico (tra cui la flessibilità dei cambi). Se invece attendiamo ancora a liberarci dal cappio dell'UE, l'epilogo rischia di essere disastroso e già se ne possono vedere le dinamiche sociali e nazionali in corso.

È l'euro la causa della nascita e del proliferare degli estremismi! E la soluzione non è "più euro": quanto ci metteremo ancora a capirlo? La soluzione è una sola e gli inglesi hanno scelto la strada giusta. Gli italiani, come già successo nella storia, rischiano di affondare al fianco della Germania.

Massimo A. · Inviato: 27 Giu 2016 20:29 pm Oggetto:

Citazione:

Quella che descrivi è già la situazione attuale: una UE di fatto inesistente (violenta, antidemocratica, al servizio del grande capitale) e una "forte Germania" che sta già combattendo (e vincendo) la sua guerra economica mandando alla rovina intere nazioni come Grecia, Spagna, Italia e Francia e distruggendo il futuro dei nostri figli.

Se usciamo ora dall'euro abbiamo ancora qualche possibilità di "combattere" utilizzando le classiche leve di tipo economico (tra cui la flessibilità dei cambi). Se invece attendiamo ancora a liberarci dal cappio dell'UE, l'epilogo rischia di essere disastroso e già se ne possono vedere le dinamiche sociali e nazionali in corso.

È l'euro la causa della nascita e del proliferare degli estremismi! E la soluzione non è "più euro": quanto ci metteremo ancora a capirlo? La soluzione è una sola e gli inglesi hanno scelto la strada giusta. Gli italiani, come già successo nella storia, rischiano di affondare al fianco della Germania.

Ribadisco Marco...concordo pienamente sull'uscita dall'euro ma non sull'uscita dall'UE Smile

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Massimo

myfisite · Inviato: 28 Giu 2016 0:02 am Oggetto:

motxam ha scritto:

Ribadisco Marco...concordo pienamente sull'uscita dall'euro ma non sull'uscita dall'UE Smile

Potrei essere d'accordo se l'UE fosse un'unione di popoli con radici comuni che ha come fine la convivenza pacifica. Purtroppo non è così. L'UE nasce con scopi mercantili ed economici, basta leggere i trattati.

Quindi far parte dell'UE significa p.es. accettare la normativa del bail-in dove i poveretti che hanno due soldi in banca devono pagare con i loro soldi gli errori di gestione di altri.

Far parte dell'UE significa che quando questi decidono che il tasso di disoccupazione italiano non deve scendere sotto il 12%, allora interviene Monti che strozza la domanda interna.

Se l'UE decide che il costo del lavoro va tagliato ulteriormente, allora Renzi ubbidisce con il jobs act.

Se l'UE decide che l'olio lo devi importare dalla Tunisia invece di usare quello italiano, allora devi farlo. Vogliamo continuare con altri esempi?

Che tu abbia o meno l'euro non conta, basta far parte dell'UE per entrare in questa spirale perversa. Occorre uscirne e basta, non ci sono alternative.

Massimo A. · Inviato: 28 Giu 2016 7:38 am Oggetto:

Citazione:

Potrei essere d'accordo se l'UE fosse un'unione di popoli con radici comuni che ha come fine la convivenza pacifica. Purtroppo non è così. L'UE nasce con scopi mercantili ed economici, basta leggere i trattati.

Guarda la Scozia...a fronte della divergenza di opinioni sulla brexit minacciano un referendum per separarsi dal Regno unito...un referendum che ha già avuto il veto di Cameron...

Possibili sviluppi militari a seguito? Mi auguro proprio di no ma...a fronte delle differenze di opinioni su cose che si reputano importanti capita che all'inasprimento delle stesse si arriva poi allo scontro...

E' per questo che SERVE a mio avviso l'UE pur faticando a digerire gli inconvenienti che hai elencato (che non sono gli unici). Serve perchè l'unico modo per mitigare le differenze presenti tra i popoli è quello di avere l'impressione (magari anche solo fittizia) di fare parte di una sola grande famiglia...quando crei un confine e ti senti minacciato dal popolo che è al di la dello stesso hai già seminato il seme della guerra...

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Massimo

iopoipoi · Registrato: 26/11/12 15:33 Messaggi: 776 Residenza: Milano

vabeh, tralasciando il merito della questione, della quale ovviamente si sente qualsiasi tipo di considerazione

trovo che finalmente si avrà un esempio per capire cosa succede veramente.

tempo 12, 24, 48, 60 mesi, capiremo effettivamente cosa significa stare dentro o stare fuori. Questo mi incuriosisce e mi interessa molto.

Parlare e fantasticare in teoria è sempre un bell'esercizio, poi arriva la realtà e si vede chi aveva ragione e chi torto. Vedremo poi se, da ambo le parti, si avrà il merito dell'onestà oppure si cercheranno scuse o simili.

interessante anche quanta storia sia stata prodotto da quando si pensava che fosse finita, bel periodo storicamente parlando.

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Marco

myfisite · Inviato: 29 Giu 2016 23:12 pm Oggetto:

motxam ha scritto:

Serve perchè l'unico modo per mitigare le differenze presenti tra i popoli è quello di avere l'impressione (magari anche solo fittizia) di fare parte di una sola grande famiglia...quando crei un confine e ti senti minacciato dal popolo che è al di la dello stesso hai già seminato il seme della guerra...

Un popolo è costituito da "memoria e identità" (titolo dell'ultimo libro scritto prima di morire da Giovanni Paolo II sulla sua indomita Polonia e sull'Europa). La storia insegna che abbattere i confini e mitigare le differenze presenti tra i popoli è il modo migliore per gettare i semi di future guerre. Ogni popolo ha la sua anima che va rispettata: l'UE, al contrario, fa di tutto per violentare giorno dopo giorno l'identità dei popoli. I confini sono necessari: una chiara percezione identitaria è il modo migliore per evitare i conflitti. L'UE senza confini che lascia campo libero al mercantilismo è il modo migliore per causarli. Le utopie senza confini fanno parte solo dei peggiori incubi totalitari.

Come ci si può sentire parte di una grande famiglia se ci levano persino il pane di bocca? Aveva ragione Andreotti: "Amo talmente tanto la Germania che ne preferivo due".

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Massimo A. · Inviato: 30 Giu 2016 6:28 am Oggetto:

Citazione:

I confini sono necessari: una chiara percezione identitaria è il modo migliore per evitare i conflitti.

Per avere una chiara percezione identitaria non serve mettere un confine a mio parere.

Citazione:

L'UE senza confini che lascia campo libero al mercantilismo è il modo migliore per causarli. Le utopie senza confini fanno parte solo dei peggiori incubi totalitari.

Non mi sembra che gli Stati Uniti siano un regime totalitario Marco...se hai esempi in mente citali per cortesia.
Sul fatto che il peso soprattutto decisionale della Germania DEBBA essere ridimensionato per evitare lo sfascio europeo beh...se non lo hanno capito ora a seguito della brexit vedo poche speranze lo comprendano a seguito...vedremo che succederà nei prossimi mesi a fronte delle belle dichiarazioni fatte...

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Massimo

myfisite · Inviato: 30 Giu 2016 13:26 pm Oggetto:

motxam ha scritto:

Citazione:

Le utopie senza confini fanno parte solo dei peggiori incubi totalitari.

Non mi sembra che gli Stati Uniti siano un regime totalitario Marco...se hai esempi in mente citali per cortesia.

Non ho mai scritto che gli Stati Uniti siano un regime totalitario e non capisco perché tu li abbia citati. Non sono certo un esempio pertinente, basta conoscerne la storia:

1) Gli Stati Uniti non sono un insieme di popoli come l'Europa. I coloni sterminarono completamente i nativi indiani e si insediarono al loro posto. E quindi di quale convivenza parliamo? I diritti civili agli afro-americani furono riconosciuti solo alla fine degli anni '60 dopo avere completamente sradicato gli schiavi dalle loro radici e dalla loro cultura. E quindi di quale tradizione e memoria parliamo?

È davvero impossibile paragonare gli Stati Uniti con l'Europa. L'Europa è un insieme incredibilmente variegato di popoli che hanno alle spalle secoli di storia, memoria e identità che non cancelli certo con un colpo di spugna. Negli Stati Uniti non c'è nulla di simile.

2) Gli Stati Uniti sarebbero un esempio di nazione senza muri e senza confini? Ma davvero? E questa roba al confine col Messico che fa migliaia di morti ogni anno che cos'è?

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3) Un esempio di regime che vuole distruggere i confini e le identità dei popoli e delle persone in nome del mercato ce l'hai sotto gli occhi tutti i giorni. Si chiama UE.

iopoipoi · Registrato: 26/11/12 15:33 Messaggi: 776 Residenza: Milano

myfisite ha scritto:

La storia insegna che abbattere i confini e mitigare le differenze presenti tra i popoli è il modo migliore per gettare i semi di future guerre. Ogni popolo ha la sua anima che va rispettata: l'UE, al contrario, fa di tutto per violentare giorno dopo giorno l'identità dei popoli. I confini sono necessari: una chiara percezione identitaria è il modo migliore per evitare i conflitti. L'UE senza confini che lascia campo libero al mercantilismo è il modo migliore per causarli. Le utopie senza confini fanno parte solo dei peggiori incubi totalitari.

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scusa Marco, io non ti conosco di persona ma do per scontato che tu sia una persona sincera e onesta nell'approccio alle cose, anche per la stima che tutti qui ti riconoscono.

Questa affermazione dove la appoggi scusa? non ti dico da un punto di vista storico, cosa che mi sembra davvero ardita, salvo che tu non intenda dominazioni esterne, allora vabeh..ma dico proprio da un punto di vista logico-razionale, dove la appoggi?

dobbiamo iniziare a parlare di cosa hanno comportato i nazionalismi nel corso della storia? ripeto basta la logica, non voglio star qui a citare date e dati, parlare dell'EU che nasce sulle macerie della II guerra mondiale etc. etc. di quello che dall'esilio di Ventotene se esce con il Manifesto etc etc..basta la logica

ora, io capisco che tu sia contrario al concetto di Unione Europea, si può esserlo per enne ragioni, più o meno valide a seconda dei punti di vista, però adesso trovo che ci stiamo spostando sul terreno della propaganda, tra l'altro proprio nel post titolato su Goebbels, coincidenza perfetta..

come il grafico sotto, potresti dirmi da dove lo hai preso? qui siamo quasi a livello di disinformazione, prova perfavore a digitare su google "reddito pro capite italia" e guarda cosa vedi, il picco si ha nel 2008, molti anni dopo l'avvento del tuo tanto odiato euro, poi dopo la crisi ha una caduta e segue un andamento altalenante, sicuramente non a livello del 2000-2002. Questi sono i dati, quindi mi spieghi l'affermazione "invece con l'euro si è bloccato"?

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da dove arriva quel grafico?

ho capito male/frainteso ciò che hai detto?

tralascio ovviamente il senso politico di aver preso a confronto il ventennio, anche se questo porta con se già una parte delle premesse e delle risposte..di chi lo ha ideato il confronto intendo, non tu sia chiaro, mantengo intatta la convinzione della tua buona fede

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Marco

Massimo A. · Inviato: 02 Lug 2016 7:54 am Oggetto:

myfisite ha scritto:

2) Gli Stati Uniti sarebbero un esempio di nazione senza muri e senza confini? Ma davvero? E questa roba al confine col Messico che fa migliaia di morti ogni anno che cos'è?

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Alla fine stai dicendo la stessa cosa che sostengo...non importa cio' che ci unisce e le ragioni di tale unione...nel momento in cui riteniamo più importante ciò che ci divide creiamo barriere e le barriere (la storia ce lo insegna) creano morte.
Se la UK non fosse un'isola non credi che all'indomani effettivo della brexit non inizierebbe a costruire le sue di barriere ai confini?

Il problema vero è che invece di creare benessere nei luoghi dove c'è povertà (se si sta bene a casa propria non c'è ragione di emigrare altrove...) ci si preoccupa solo del proprio benessere e del proprio orticello alzando i confini tutt'intorno ad esso.
Non serve un'unione europea...serve semmai un'unione mondiale che si permetta di farsi carico dei problemi veri delle persone (alimentazione e sicurezza in primis) a casa loro altrimenti saremo sempre più in emergenza col passare degli anni. Imho.

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Massimo

myfisite · Inviato: 05 Lug 2016 0:34 am Oggetto:

Ti ringrazio per la segnalazione. Anche nel sito del consiglio dei ministri il reddito pro-capite viene rappresentato nello stesso modo:

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Link:

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Notare anche quanto sia aumentata la povertà in Italia negli ultimi anni (gli ultimi tre grafici a fine pagina).

Gianfranco · Inviato: 05 Lug 2016 8:48 am Oggetto:

Mi sembra evidente che la percezione del peggioramento socio/economico in corso non sia ancora evidente per alcune persone. Probabilmente ci sono 'isole felici' che non sono state toccate dall'attuale 'politica' economica. Per quanto tempo sarà ancora così?

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Gianfranco

iopoipoi · Registrato: 26/11/12 15:33 Messaggi: 776 Residenza: Milano

Ok, cerchiamoceli da soli allora

lato pil a prezzi di mercato ho trovato questo

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lato popolazione ho trovato questo

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a me viene, dal 2003 al 2014, un incremento del 9,19% del pil pro capite

cercate anche voi perfavore in modo da trovare la quadra

la premessa è che prima del 2003 era inferiore e il 2015 è in linea con il 2014, su questo siamo tutti d'accordo credo

_________________
Marco

iopoipoi · Registrato: 26/11/12 15:33 Messaggi: 776 Residenza: Milano

Gianfranco ha scritto:

Mi sembra evidente che la percezione del peggioramento socio/economico in corso non sia ancora evidente per alcune persone. Probabilmente ci sono 'isole felici' che non sono state toccate dall'attuale 'politica' economica. Per quanto tempo sarà ancora così?

Sì Gianfranco, può essere, ma qui stiamo ragionando di freddi numeri, asettici. Poi questo non significa che la situazione sia rosea e ci sia il bengodi evidentemente

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Marco

myfisite · Inviato: 06 Lug 2016 22:41 pm Oggetto:

Scusa ma non capisco la necessità di rifare i calcoli. A me pare chiaro che i grafici del sole 24 ore e del ministero siano corretti. Sul primo grafico è indicato chiaramente in alto a sinistra "pil in volume". Sul grafico del ministero non ci sono indicazioni ma è implicito che si tratti di una derivazione dal pil reale e non da quello nominale poiché include confronti tra diversi stati. Sempre il sito del ministero riporta il grafico del pil con la seguente specifica: "Il grafico illustra l’andamento del Prodotto interno lordo italiano reale, cioè espresso in milioni di euro a prezzi costanti del 2010. I dati trimestrali sono stati destagionalizzati per il ciclo economico e aggiustati per il numero di giorni lavorativi." Tu invece ti riferisci al pil nominale (a prezzi correnti, che quindi incorpora l'inflazione).

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iopoipoi · Registrato: 26/11/12 15:33 Messaggi: 776 Residenza: Milano

sì, era per dire: troviamo un punto comune di partenza; pil nominale /popolazione

_________________
Marco

myfisite · Inviato: 07 Lug 2016 23:39 pm Oggetto:

Scusa ma continuo a non capire: mi vuoi dire che il sole 24 ore, il ministero, eurostat stanno tutti sbagliando? Che si deve usare il pil nominale invece di quello reale? E che sbagliano pure i docenti universitari?

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iopoipoi · Registrato: 26/11/12 15:33 Messaggi: 776 Residenza: Milano

scusa Marco ma dipende da che fenomeno vuoi guardare e di cosa si sta parlando. Il tuo grafico qui ultimo ad esempio ci dice che siamo più poveri di prima o che siamo cresciuti meno rispetto agli altri 15? fammi capire perfavore,

grazie

_________________
Marco

myfisite · Inviato: 11 Lug 2016 21:37 pm Oggetto:

L'argomento di discussione non è mai cambiato: stiamo ancora parlando di quel grafico del sole 24 ore che tanto ti ha scandalizzato e che hai indicato come "disinformazione". Abbiamo invece visto che quel grafico è del tutto comparabile a quello del reddito procapite riportato nel sito del ministero. Abbiamo pure visto che altri grafici simili si riferiscono al pil reale e non a quello nominale. E facendo una piccola ricerca pare che, se vogliamo analizzare le tendenze economiche, si debba proprio usare il pil reale:

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Quindi siamo ancora in attesa di sapere perché il grafico del sole 24 ore sia tanto sbagliato ("disinformazione"). In attesa di tua confutazione dei dati del ministero e del sole 24 ore, fino a prova contraria, i numeri ("asettici") ci dicono che nel periodo 2000-2015 siamo diventati più poveri.

iopoipoi · Registrato: 26/11/12 15:33 Messaggi: 776 Residenza: Milano

ok, quindi deduco che l'affermazione "invece con l'euro si è bloccato"quando il picco c'è nel 2008 sia informazione corretta e non disinformazione. Basta capirsi sui termini, diciamo.

Quanto al Sole24ore non è nuovo a un utilizzo, diciamo particolare dei dati, non lo prenderei a esempio assoluto:

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Marco

myfisite · Inviato: 17 Lug 2016 22:44 pm Oggetto:

L'intero thread comprende numerosi grafici chiari ed esplicativi tratti da fonti attendibili. Se c'è qualche grafico che riporta dati errati prego nuovamente di segnalarlo. Poiché, fino a prova contraria, i dati forniti sono corretti, ritengo che ognuno qui abbia la preparazione necessaria per essere in grado di leggere ed interpretare i dati in essi contenuti facendo le proprie valutazioni a riguardo.

iopoipoi · Registrato: 26/11/12 15:33 Messaggi: 776 Residenza: Milano

scusa non capisco, tu hai riportato i semplici grafici o li hai conditi con i tuoi commenti e valutazioni?
hai postato i semplici grafici e hai preso i grafici da una fonte che aveva sovrainserito la propria visione e che tu hai ripreso facendola tua e diffondendola?

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Marco

myfisite · Inviato: 24 Lug 2016 21:59 pm Oggetto:

Continuo a non capire: prima contestavi i dati dei grafici ("troviamo un punto comune di partenza; pil nominale /popolazione") ora invece mi pare di capire che i dati vadano bene e che invece non ti piace il commento del grafico. I dati vanno bene oppure no? Se i dati vanno bene, allora anche il commento mi pare del tutto appropriato. Rivediamo:

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Dal 1980 al 1996 il reddito procapite italiano si muove sempre in linea con quello EU15. Invece, esattamente a partire dal 1996 (fissazione della parità con il marco), la crescita del reddito procapite italiano, pur continuando in termini assoluti fino al 2008, si blocca nella tendenza e comincia a divergere da EU15. Ed è esattamente quanto esprime il commento: "invece con l'Euro si è bloccato". Altrimenti, guardando solo il grafico del reddito procapite al di fuori del corretto contesto, uno potrebbe cadere nell'errore di pensare che fino al 2008 le cose andassero bene. E invece non andavano affatto bene come mostra chiaramente il grafico sopra in rapporto ad EU15. La seconda parte del commento: "dalla crisi del 2008 si è ridotto" mi pare anch'essa evidente guardando il grafico seguente. Credo sia del tutto chiaro. Poi il commento, a ben guardare, nella sua brevità non dice molte altre cose che è invece possibile notare nei grafici: che l'euro non ci difende dagli shock esterni, che l'intervento di Monti fu il definitivo colpo di grazia dopo il crac Lehman, che se non è possibile svalutare la moneta si deve svalutare il lavoro.

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Gianfranco · Inviato: 25 Lug 2016 16:40 pm Oggetto:

myfisite ha scritto:

... se non è possibile svalutare la moneta si deve svalutare il lavoro.

E questo, per chi nel mondo del lavoro ci vive, direi che non necessiti di nessun grafico esplicativo... Crying or Very sad

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Gianfranco