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La "regola" dei 400.000

 
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Inviato: 05 Feb 2018 15:21 pm    Oggetto: Ads

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myfisite
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MessaggioInviato: 11 Gen 2017 0:33 am    Oggetto: La "regola" dei 400.000 Rispondi citando

Girando sul web sono incappato nella "regola" dei 400.000 di cui non ero a conoscenza e che vi riporto come l'ho letta. Si tratta di una regola empirica sviluppata negli anni '30 all'interno dei laboratori Western Electric che indica gli estremi di risposta in frequenza per ottenere un sistema di altoparlanti che viene percepito come "naturale". In pratica si deve moltiplicare la frequenza dell'estremo basso per la frequenza dell'estremo alto e il risultato deve essere circa 400.000. Per esempio, se il limite inferiore di un sistema di altoparlanti è di 80 Hz allora, per ottenere un sistema che "suona naturale" si deve scegliere un limite superiore di 5000 Hz (80 x 5000 = 400.000), ne' più ne' meno. Curioso vero?

Se volete divertirvi a calcolare i limiti della risposta in frequenza che, secondo questa regola, permettono di avere un suono "naturale" vi anticipo qualche risultato:
100 Hz - 4000 Hz = 400.000
80 Hz - 5000 Hz = 400.000
50 Hz - 8000 Hz = 400.000
40 Hz - 10000 Hz = 400.000
20 Hz - 20000 Hz = 400.000

Questo è probabilmente il vero motivo storico per cui la risposta in frequenza che definisce per antonomasia l'hifi è stata determinata per l'intervallo 20 Hz - 20000 Hz.
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Massimo A.
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MessaggioInviato: 11 Gen 2017 18:11 pm    Oggetto: Re: La "regola" dei 400.000 Rispondi citando

myfisite ha scritto:
Girando sul web sono incappato nella "regola" dei 400.000 di cui non ero a conoscenza e che vi riporto come l'ho letta. Si tratta di una regola empirica sviluppata negli anni '30 all'interno dei laboratori Western Electric che indica gli estremi di risposta in frequenza per ottenere un sistema di altoparlanti che viene percepito come "naturale". In pratica si deve moltiplicare la frequenza dell'estremo basso per la frequenza dell'estremo alto e il risultato deve essere circa 400.000. Per esempio, se il limite inferiore di un sistema di altoparlanti è di 80 Hz allora, per ottenere un sistema che "suona naturale" si deve scegliere un limite superiore di 5000 Hz (80 x 5000 = 400.000), ne' più ne' meno. Curioso vero?

Se volete divertirvi a calcolare i limiti della risposta in frequenza che, secondo questa regola, permettono di avere un suono "naturale" vi anticipo qualche risultato:
100 Hz - 4000 Hz = 400.000
80 Hz - 5000 Hz = 400.000
50 Hz - 8000 Hz = 400.000
40 Hz - 10000 Hz = 400.000
20 Hz - 20000 Hz = 400.000

Questo è probabilmente il vero motivo storico per cui la risposta in frequenza che definisce per antonomasia l'hifi è stata determinata per l'intervallo 20 Hz - 20000 Hz.
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Funziona anche con una banda da 400 a 1000Hz...un "pochino" ristretta Very Happy

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MessaggioInviato: 11 Gen 2017 20:47 pm    Oggetto: Rispondi citando

un citofono... Very Happy

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myfisite
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MessaggioInviato: 12 Gen 2017 1:10 am    Oggetto: Re: La "regola" dei 400.000 Rispondi citando

motxam ha scritto:

Funziona anche con una banda da 400 a 1000Hz...un "pochino" ristretta Very Happy


La regola serve per utilizzare la banda passante a disposizione nel migliore intervallo di frequenze: se ho solo 600 Hz di banda passante a disposizione (1000 Hz - 400 Hz = 600 Hz), il risultato sarà perciò più naturale se sfrutto la banda da 400 a 1000 Hz (= 400.000) piuttosto che la banda da 3000 a 3600 Hz (= 10.800.000, suono sbilanciato verso l'alto) o quella da 100 a 700 Hz (= 70.000, suono sbilanciato verso il basso). È meglio avere un citofono che suona acuto, un citofono che suona basso o uno che suona più naturale? La regola dei 400.000 permette quindi di individuare l'intervallo più naturale in funzione della banda a disposizione. Ovviamente più banda passante è a disposizione e migliore sarà il risultato.

Vediamo qualche esempio:
100 Hz - 4000 Hz = banda passante 3900 Hz
80 Hz - 5000 Hz = banda passante 4920 Hz
50 Hz - 8000 Hz = banda passante 7950 Hz
40 Hz - 10000 Hz = banda passante 9960 Hz
20 Hz - 20000 Hz = banda passante 19980 Hz

La cosa curiosa è che per le linee telefoniche la regola prevede un prodotto di circa 900.000:
300 Hz - 3000 Hz = prodotto di 900.000
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Massimo A.
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MessaggioInviato: 12 Gen 2017 8:34 am    Oggetto: Re: La "regola" dei 400.000 Rispondi citando

Immagino che non venga spiegato su quali basi logiche dovrebbe fondarsi tale "regola"

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myfisite
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MessaggioInviato: 12 Gen 2017 16:07 pm    Oggetto: Re: La "regola" dei 400.000 Rispondi citando

motxam ha scritto:
Immagino che non venga spiegato su quali basi logiche dovrebbe fondarsi tale "regola"


In realtà la spiegazione c'è. Smile

Stiamo parlando di come cambia la percezione del suono quando la banda passante viene modificata alle estremità bassa e alta. Perciò occorre definire il punto di bilanciamento (il centro) in modo da ottenere la stessa piacevolezza ai due estremi banda. James Moir ne parlò nel suo volume "High Quality Sound Reproduction" (1958) suggerendo che la scelta della frequenza centrale dovrebbe essere tale che la perdita di qualità all'estremo alto sia uguale alla perdita di qualità all'estremo basso. Perciò, oltre al valore già noto di 400.000, il Moir propose un prodotto pari a 750.000 in modo da ottenere un numero uguale di ottave sopra e sotto una frequenza centrale di 866 Hz. Il Moir sottolinea che rimane difficile determinare sperimentalmente quale dei due valori sia migliore ma che comunque non si dovrebbe uscire dal range compreso tra 400.000 e 750.000.

Ecco il calcolo delle frequenze centrali:
- per un prodotto di 400.000 = 632 Hz
- per un prodotto di 750.000 = 866 Hz
- per un prodotto di 900.000 = 948 Hz

Ed ecco il calcolo di alcune frequenze con un prodotto pari a 750.000:
100 Hz - 7500 Hz = 750.000
80 Hz - 9375 Hz = 750.000
50 Hz - 15000 Hz = 750.000
40 Hz - 18750 Hz = 750.000
30 Hz - 25000 Hz = 750.000

Anche in questo caso i valori vanno presi cum grano salis considerando che, se la banda passante è molto ampia, non ci sono in realtà sbilanciamenti percepibli.
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myfisite
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MessaggioInviato: 13 Gen 2017 23:58 pm    Oggetto: Rispondi citando

Negli ultimi giorni ripensavo a questa regola dei 400.000 (eventualmente fino a 750.000 come abbiamo visto) e potrà sembrare una cosa banale ma forse è anche questo uno dei motivi per cui le vecchie radioline AM/FM hanno in genere un suono più equilibrato di quelle moderne (e per moderne intendo da metà anni '80 in poi). Infatti fino a quegli anni era comune usare un altoparlante in carta con risposta in frequenza limitata in alto. In seguito comparvero e si diffusero altoparlanti (parlo di audio portatile) più potenti, più rigidi e con cupoletta metallica capaci di salire meglio in alto (ma rimanendo le medesime limitazioni in basso per motivi fisici). Il risultato: suono sempre più brillante ma sempre meno piacevole (per quello che sono i miei ricordi). Chissà che questo abbia anche a che fare con la regola dei 400.000?
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myfisite
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MessaggioInviato: 15 Gen 2017 12:14 pm    Oggetto: Rispondi citando

A mio parere, la regola dei 400.000 si dovrebbe applicare anche ad un altro caso dove la coperta "è troppo corta": i sistemi monovia. I più vecchi del forum forse ricordano che, prima di incontrare Massimo, ho avuto un periodo in cui mi dedicai a sperimentare diversi altoparlanti cosiddetti a "larga banda" con risultati contrastanti. I diffusori monovia non suonavano mai equilibrati: magari can qualche incisione erano affascinanti (quelle con un limitato contenuto spettrale) ma alla fine c'era sempre qualcosa (al di là degli evidenti problemi di tenuta in potenza) che rendeva la riproduzione poco naturale. Gli unici risultati in un certo modo soddisfacenti li ho ascoltati solo da sistemi monovia con enormi caricamento in basso (quindi con una certa estensione sulle basse frequenze) oppure da sistemi compatti con altoparlanti vintage (quindi limitati in alto rispetto ai larga banda più moderni). Anche questa mi pare una ulteriore dimostrazione della regola dei 400.000. Se oggi dovessi costruire da zero un sistema monovia ne terrei in debito conto: meglio avere una minore estensione in alto se in basso non è possibile scendere per evidenti limiti fisici. Smile
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