...rivolta a F.Calabrese, che ringrazio di tutti gli input che sta cercando di darci.

Premesso che:

F.Calabrese ha scritto:

Lo ripeto -spero- per l'ultima volta: Chi pensa che una cassettina a sospensione con 40 anni sulle spalle possa competere con un FullHorn... 1)- O è completamente sordo... 2)- O sa di poter agire in perfetta ed assoluta malafede, debitamente spalleggiato.

Premesso anche che:

Seguire tutta la montagna di messaggi scritti finora, per il 90% scritti da ambo le parti senza cercare mai di comprendere le risposte "dell'altra parte", dunque un po' pesanti e dispersivi

Premesso pure che:

Così come il 98% degli appassionati, col mio impianto ascolto (giocoforza) tutta la musica che mi piace, e che ciò che mi interessa è un suono che mi ricordi con quanta più approssimazione possibile il suono naturale degli strumenti musicali (ed anche qui preciso: se da una chitarra acustica spero di ottenere una approssimazione buona, ovviamente di un concerto rock da stadio sono costretto ad accontentarmi di una riproduzione in scala, tuttavia la cerco il più possibile fedele sebbene in scala, diciamo pure un plastico CREDIBILE del colosseo)

Premesso infine che:

io ho sentito POCHISSIMI sistemi a tromba (di cui non ricordo marca e nome) ed allo stato attuale, pur non ritenendomi sordo nè tantomeno in buonafede, non li ritengo all'altezza di due cassettine in sospensione pneumatica di 40 anni.

Cosa devo fare per poter sentire due diffusori a tromba che suonino come si deve?
* se possibile, ma non necessario, diffusori che entrino in un appartamento

Rispondo davvero volentieri.

Iniziamo con i diffusori a tromba.

Quelli che avete ascoltato sono tutti il frutto di "progettazione" d'accatto... cioè del semplice riciclaggio di vecchi diffusori da cinema mono, espulsi da mezzo secolo dai cinema proprio per la loro inadeguatezza.

Si va dai Kit francesi (copia delle Altec) al Blue Thunder, di Sound Practices (il "Mostrino" di Di Prinzio).

In TUTTI i casi non si vede (e non si sente ) UNA SOLA tromba di seconda generazione, vale a dire di quelle che distorcono dieci volte meno e che alcuni progettisti -come me- hanno impiegato già nel 1980.

Dunque cosa pretendete... di roba da discarica si tratta... e da discarica essi suonano...!!!

Poi ci sono i sistemi Avantgarde, Cessaro e Living Voice, i due ultimi dei quali sono ancora una volta semplici riedizioni lucidatissime di vecchi catafalchi... Mentre Avantgarde impiega (male) trasduttori economicissimi... vedi i mid aperti posteriormente.

Come potete pensare che suonino, oggetti del genere...???

Tuttavia esistono impianti a tromba il cui ascolto vi lascerebbe letteralmente senza fiato, se siete intellettualmente onesti. Ve ne segnalo uno dalle parti di Serramazzoni, con sei metri di Sub a tromba sotto il pavimento: è di un mio amico e forumer (Queledsasol).

Quanto ai miei impianti, potete trovare commenti sinceri sul mio Forum o altrove, come p.es. questo:

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ma quindi dici di andare a Serramazzoni per ascoltare un impianto che suona come si deve? magari se magna anche bene

piu che altro con sei metri di sub-tromba sotto ar c..o si rischia che le pelotas vadano in orbita.con in aggiunta rischio serio di ceretta al sudetto c..o.
però alessio se vuoi rischiare pelotas e udito,vai ad ascoltare e riferisci al forum.

provo a capovolgere la domanda,la cosa mi appassiona:

secondo il tuo giudizio, per migliorare i nostri ascolti, con cosa potremmo sostituire le Grundig di attuale? mettiamo il prezzo tra parentesi

che costo ha il sub-trombone che "si avverte appena" ?

quindi da un progettista di livello si acquista su che basi se non si puo ascoltare?
il cliente NON incerto lo si convince con prezzo e finiture?piu alto il prezzo e migliori finiture fanno il cliente ancora meno incerto?

mi sono perso qualche passaggio.
parliamo di una cucina componibile o di impianti audio?

ok, abbiamo quindi un impianto di riferimento per Fabrizio da ascoltare, interessante davvero

beh Massimo, è la novità che stimola, lo dico da anni nei confronti del forum..e noi di novità ne siamo avari, è intrinseco nel nostro mondo e nel nostro approccio

beh ma io credo che siamo tutti interessati all'ascolto e al confronto, onestamente e sinceramente, non chiediamo di meglio da anni

Conoscendolo, mi fido della sensibilità di Alfredo. Vincenzo non lo conosco ma non ho motivo per dubitare delle sue impressioni e loro due un impianto di Fabrizio lo hanno ascoltato. Non mi pare che lo abbiano preferito al loro, almeno non sui parametri che abbiamo cari. Quindi, nonostante le tonnellate di grafici e misure postati manca ancora il riscontro di un suono oggettivamente migliore, a parte le parole dell'oste... Ci sono solo delle misure realizzate ad arte per mettere nella migliore luce i sistemi a tromba (marketing...) e nessuna misura (neanche opinione) in grado di dare una lettura qualitativa. Sempre e solo quantità...
Lo sappiamo anche noi che un ampli da 1000 watt fornisce più potenza di un ampli da 25 watt, però molto spesso l'ampli da 25 watt suona 10 volte MEGLIO di quello da 1000... è chiaro così?

giafranco....stasera ti becchi la tua bella razioni di grafici...te la sei cercata!

Vi rispondo a “reti unificate”, ricopiando questo stesso post sui tre threads aperti e che stanno prendendo una piega francamente spiacevole, che personalmente non intendo alimentare oltre.

Partiamo da una premessa semplicissima: io mi occupo professionalmente di Audio da più di 40 anni (il mio primo articolo è del 1976) e da allora ho progettato oltre 250 diffusori dei tipi più sofisticati e performanti, con cui sono stati sonorizzati anche stadi e palasport, oltre a chiese, discoteche e Regìe di Studi. Chi avesse dubbi può esplorare il mio Sito (www.fabriziocalabrese.it) , dove troverà oltre cento tra conferenze, articoli, interviste ed anche le foto di UNA PARTE dei miei impianti. Quel che manca sul Sito lo troverete sul mio Forum, che conoscete ormai tutti, grazie ai Link.

Questa premessa, unita al fatto che non sono sordo (ho verificato…), significa che io so benissimo quanto la configurazione e la componentistica di un diffusore ne possa determinare il suono, al punto che ho recentemente pubblicato un Kit con componenti che non avevo mai materialmente toccato prima… e che ha funzionato senza necessità di modifiche. Qualsiasi professionista serio dovrebbe essere in grado di fare altrettanto.

Quindi so benissimo che da un wooferino da 25 cm. vecchio di 40 anni è impensabile cavar fuori altro che una mediocre musica di sottofondo, per non parlare dei teneri mid e tweeter a cupola (che nei diffusori nuovi avevano una risposta lineare ed ora agonizzano 10-15 dB al di sotto).

Per gentilezza posso assecondare il “grande amore” di chi ha fatto del collezionismo di questi simpatici oggetti una specie di religione, ma non mi passa nemmeno per l’anticamera del cervello l’idea di accettare come giudici delle mie realizzazioni dei soggetti che hanno della realtà fisica una percezione così deformata da palesi quanto uterine componenti affettive.

Sempre con gentilezza ho tentato di dissuaderli dal fare l’ennesima figuraccia dinanzi alla più banale delle evidenze… Ma nemmeno il fiasco nella mancata diagnosi del fatto che ascoltavano con un tweeter rotto e l’altro quasi, sembra far capir loro che quello del recensore NON E’ E NON PUO’ ESSERE il loro ruolo.

Con rispetto e disponibilità ho anche spiegato che, se fosse per molti di voi, certi miei impianti non esisterebbero… nel senso che la concorrenza di un certo usato mitizzato uccide la VERA progettazione.
Ma se qualcosa per voi NON esiste… perché vi ostinate a volerla ascoltare…???

Ho parlato bene degli ampli di Massimo perché non ho rilevato problemi a loro carico e –lo confesso- perché un amico me ne ha parlato bene (pur essendo uno che ritiene che il concetto di CCI sia una esilarante baggianata). Ed ho ricevuto critiche e battutine anche per questo.

Vo ho postato evidenze strumentali (in forma di grafici) che almeno qualcuno di voi (p.es. Massimo) avrebbe dovuto capire e spiegarvi… sebbene nulla di quel che ho postato sia più complesso di un normale articolo o prova pubblicati su una rivista.

In sintesi… io credo che voi dobbiate decidere –da adulti- se preferite continuare a vivere in una specie di “paese delle Meraviglie”, fatto di recondite illusioni… oppure se siate davvero curiosi di guardare (ed ascoltare) oltre. In questo secondo caso vi invito a scorrere quanto meno la sezione Argomenti più Importanti del mio forum (HiFi-Forumlibero.it) pescando spunti da discutere qui o lì.

Le chiacchiere stanno a zero: i sistemi a tromba hanno centinaia di volte meno distorsione rispetto ai migliori sistemi a radiazione diretta… E QUESTO SI SENTE.
I sistemi ad Alta Efficienza (non solo a tromba) permettono l’impiego di ampli migliori, CHE SUONANO PALESEMENTE MEGLIO.
I sistemi filtrati ed equalizzati digitalmente POSSONO AVERE QUALSIASI TIMBRICA VOGLIATE, purché siate in grado di descriverla.
I miei sistemi risolvono in più modi –originali- il “problema delle tre pareti”, vale a dire un problema che riduce le prestazioni anche del miglior diffusore a radiazione diretta a quelle del più economico e mal suonante impianto Low-Fi. ED ANCHE QUESTO SI AVVERTE PERFETTAMENTE ALL’ASCOLTO.

In sintesi: siete liberissimi di far finta che tutte le mie spiegazioni e prove indiscutibili siano solo cretinate… ma -se avete torto- il danno ricadrà solo e soltanto su voi stessi, che perderete altri anni a correre dietro ad illusioni ed innamoramenti. In questo senso, il non tentare ulteriormente di farvi riflettere è in effetti il peggiore degli auspici.

In attesa di cortese risposta.
Cordialissimi Saluti
F.C.

Sorvolo ancora una volta su tutte le accuse che muovi alle persone che compongono questo gruppo (dalla religiosa devozione alla sordità, dalla malafede al "voi avete bisogno di...", e ad altro che non ho voglia di rileggere).

Cito la tua proposta:

Citazione:

QUESTA sarebbe la prova da fare a Notaresco: equalizzare digitalmente un normale diffusore Pro, da provare un confronto a commutazione diretta con qualche antica Grundig... Purtroppo non ho in casa diffusori del genere.

Si può fare questo confronto? O c'è qualche buon motivo per il quale sia impossibile? Tutto il materiale Grundig ce lo mettiamo "noi" (io ovviamente non potrò, purtroppo, esserci): tu porti la cassa equalizzata digitalmente?

Proposta perfetta!

Pensa Fabrizio, se suonassero meglio avresti enne ordini al volo, nel caso suonassero peggio sicuramente avresti modo di riadattarle per qualche prossimo cliente

Fabrizio, cosa intendi per diffusore Pro? Se con "pro" intendi un impianto professionale , posso dedurre che un sistema di diffusione da palco possa andar bene? In tal caso potrei vedere se riesco a reperire qualcosa. O cos'altro? Qui sentire un diffusore per dei confronti CHE TU PROPONI sta veramente diventando difficilissimo.

Fabrizio io continuo a pensare che tu stia sottovaluntando, di proposito son sempre più convinto, quanto ti diciamo

tra l'altro siamo noi che siamo convinti di non aver mai sentito di meglio e tu ci dovresti dimostrare con gli ascolti da te proposti che invece ci sbagliamo

perchè è così complicato organizzare degli ascolti che ci facciano capire che in questi anni ci siamo sbagliati?

tu sai che ci sono persone che hanno venduto i propri impianti hi end, dai costi che ne conseguono, per scegliere Grundig/ LT? tutti sordi?

per favore, non tirar più fuori la questione delle 706/ tweeters, ragioniamo di altro perfavore come dettoci

in un unico post sarebbe perfetto