Io pensavo che sarebbe stato necessario effettuare un bel po' di misure a Notaresco... per capire...

...ed invece ho scovato questo prezioso Link:

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I dati scaricati da lì ed aggiunti a quelli rilevati a casa di Alfredo... convergono tutti su una spiegazione semplicissima del perché a voi piacciano tanto i diffusori Grundig.

E' anche la spiegazione della loro notevole diversità tecnica rispetto agli omologhi Philips o ai diffusori inglesi ed americani dell'epoca.

Ora voi mi chiederete in cosa consista questo "segreto"... ed io ve lo spiegherò volentieri.

Prima, però, mi aspetto le scuse da tutti quelli di voi che mi hanno criticato (a volte insultato) in quanto sostenitore della utilità delle misure a scopo diagnostico...

... Perché vedete... senza misure e senza una loro interpretazione da esperto... non rimarrebbe altro che un cumulo di chiacchiere da bar...

Perché la spiegazione del "segreto" è solo la prima parte di un percorso che porta PER DAVVERO a risultati superiori a quelli che voi potete solo immaginare (non effettuando simulazioni o prototipazioni di diversa configurazione...

Ma ve lo spiego nel prossimo mio post...

Immaginate di aver finalmente individuato il “segreto” dei diffusori Grundig e di voler progettare e realizzare due diffusori che ne ricalcassero il successo, ma che utilizzassero i (molto) meno distorcenti trasduttori di oggi…

Ebbene… potreste dannarvi a fare simulazioni… ma un Q (fattore di merito) superiore a 0,8-0,9 non lo otterreste se non facendo salti mortali e con molte incognite sui risultati finali.

Il caso vuole che esista un’alternativa moderna e stra-performante… che promette risultati superiori sia tecnicamente che all’ascolto.

Un progetto che si potrebbe tranquillamente realizzare… però…

…però occorrerebbe sapere se davvero questo interessa ad alcuno e quanto verrebbe valutato un “diffusore Grundig” con tweeters nuovi ed indistruttibili (cito solo come esempio)…

Io ci scommetterei che gli interessati non arriverebbero a tre e la loro intenzione di spesa non supererebbe il costo di quattro Pure Acoustics Pro-838.

Però sarebbe bello perdere ad una [CENSORED] a del genere…
Iniziamo con il porre un Quiz:
“Vi siete accorti del fatto che le misure pubblicate da me e qui, spiegano perfettamente il “suono dei diffusori Grundig”…???

E poi: “Avete ragionato sul fatto che queste spiegazioni non sarebbero MAI scaturite da semplici prove d’ascolto…???”

Sono curiosissimo di conoscere i vostri pareri, prima di procedere oltre.

E...hai tu pensato che (qualunque essa sia) questa potrebbe essere la tua ennesima interpretazione tirata per i capelli?? La risposta è come al solito assolutamente negativa: non ti ha neppure sfiorato il dubbio.

Fabrizio, il link lo aveva già postato Massimo ed aveva anche scritto che è presente sul suo sito dall'anno 2000 o giù di li (non ho ne voglia ne tempo per trovare la discussione).
Fermati con i tuoi rilievi e concentrati sul fatto che i diffusori Grundig suonino in maniera diversa cambiando il tipo di piano d'appoggio. Non a caso i piedistalli consigliati da Grundig hanno la particolarità di avere due strisce di spugna. Lo stesso Massimo consiglia di inserire una striscetta di spugna sotto il bordo frontale di alcuni modelli. Le griglie possono far cambiare il suono del diffusore se fissate con stucco o meno (vedi box 650 prima e seconda serie).
Ora concentrati su questi aspetti e abbandona per un attimo i rilievi di ogni singolo altoparlante.
Se sei in grado di misurare queste differenze d'ascolto con la tua attrezzatura, hai l'approvazione di Massimo e di tutto il resto del forum, me compreso.

Mah... l'importante è che non si limiti a svelare il 'segreto' solo a un finlandese estratto a sorte alla lotteria di Bombay...

PS Massimo, tu sei un pirla! Vent'anni che studi le Grundig e questo in 10 minuti ha capito tutto. Pirla!

sì Fabrizio, noi tutti qui pensiamo che Massimo sia geniale e persona fuori dall'ordinario (io ad esempio lo considero un benefattore dell'umanità, e non lo dico per celia o sarcasmo ma seriamente), per i fattori che sono certo a Notaresco ti saranno ancora più chiari.

allo stesso tempo, trascurando i battibecchi che mi pare siano conclusi cmq, prendi in considerazione tutti gli aspetti che ti stiamo facendo notare per cercare di allargare la comprensione e anche la verifica di ciò che diciamo.

rileggi con attenzione quanto scritto da andreamilano e prova a mettere la psicoacustica tra parentesi per un momento.

anche in merito al tuo approccio, prova a pensare che le misure per verificare ciò che diciamo non sono state ancora fatte, nemmeno da te, quindi la verifica è ancora da farsi

e considera anche, tra l'altro, che la maggior parte delle tue attenzioni sono rivolte ai diffusori, che nella catena è l'elemento meno influenzabile in termini CCI

dai che qualcosa di interessante salta fuori

sul fatto che noi spesso non siamo i migliori "promoter" di Massimo, questo è verosimile, però non fermiamoci a questo

Ora però ritorniamo I.T., riprendendo il discorso sui diffusori Grundig.

Abbiamo visto che hanno una risposta piuttosto tagliata in basso, grazie ad una frequenza di risonanza alta ed un Qts (fattore di merito) anch'esso piuttosto elevato. Ma questo ha anche un'altra conseguenza: quella di creare una gobba sulla risposta poco sopra al taglio inferiore, che infatti si vede in tutte le misure pubblicate, comprese le mie.

Questa gobba è la responsabile del fatto che la carenza di basse profonde tenda a passare inosservata, in quanto appunto compensata dal rinforzo della banda 80-100 Hz.

Questo rinforzo -a sua volta- può creare, o meno, un successivo avvallamento intorno a 125-160 Hz, che è la banda di frequenze più fastidiosamente riverberata nei nostri tipici ambienti d'ascolto.

Dunque abbiamo una concomitanza di aspetti favorevoli, che è rarissima se non inesistente nei diffusori di altre aziende.

Segue
F.C.

E' rimasto un ultimo ma importante aspetto da osservare, sempre relativamente alle prestazioni in gamma bassa dei diffusori Grundig di cui abbiamo le misure.

Si tratta della fase dell'impedenza, che è assai più resistiva, in gamma bassa, di quella riscontrabile nella pratica totalità dei diffusori di pari categoria.

Dunque questi diffusori rappresentano non solo un carico facile per qualsiasi ampli (nonostante l'impedenza sia bassina), ma soprattutto tendono a non far entrare in funzione precocemente i circuiti di protezione dalle sovracorrenti, presenti in quasi tutti gli amplificatori a transistor. E QUESTO FA UNA GRANDE DIFFERENZA ALL'ASCOLTO

Sulla gamma media ed alta -invece- esistono aspetti positivi (l'ottima dispersione) ed altri negativi (la delicatezza dei trasduttori), che in qualche modo si bilanciano tra loro...

Dal prossimo post passiamo alla parte propositiva...

Segue
F.C.

Vi anticipo alcune riflessioni a ruota libera...

Vi siete ai domandati come mai l'approccio progettuale dei diffusori Grundig sia stato ignorato o dimenticato dalla massima parte delle aziende che producono diffusori HiFi...?

Ebbene... il motivo c'è: per realizzare woofers con un alto Qts occorrono magneti piccoli e bobine di diametro necessariamente più piccolo (perché altrimenti non entrerebbero nel foro centrale). Questo significa che ci ritroveremo con trasduttori delicati e potenzialmente distorcenti.

Non solo... ma la perdita delle frequenze sotto 50-60 Hz. poteva essere accettabile negli anni '60/'70... ma non lo è più oggi.

E poi il problema maggiore dei diffusori Grundig è la loro bassissima efficienza: 84 dB/1W/1m, considerando che sono tutti a 4 ohm e quindi la misura con 2,83 Volt comporta DUE watt sul carico. Per questo dovete sottrarre 3 dB dalle misure che trovate sulle riviste, che provano i diffusori con 2,83 Volt.

ORA ATTENZIONE... secondo voi sarebbe possibile riprogettare questi diffusori, rendendoli più efficienti e meno delicati (e distorcenti)...???

Ebbene sì... questo è possibile... per esempio impiegando doppie linee di trasmissione assai smorzate... Ma questo è un tipo di progetto assolutamente fuori dalla portata di qualsiasi autocostruttore o dei "progettisti" che non sono altre che autocostruttori en travesti...

E poi... siamo sinceri... che diffusione potrebbe avere un diffusore del genere...???

Fabrizio mi spiace ma non ci siamo .
La particolarità del caricamento della gamma bassa era già stata notata , idem il fatto
che fosse non casuale ma voluta fermamente dai progettisti per interfacciarsi al meglio in ambiente .
Infatti sprecavano quintalate di grafici delle risposte anche in ambiente , pure nelle targhette (casomai qlcn se le fosse perse altrove , io ho ancora addirittura i grafici che accompagnavano i diffusori che facevanoi parte del "corredo" , purtroppo erano delle M1500 , buon basso , migliore delle 1500a Prof ma sul medioalto nulla di che ) Qs non è una novità e pure altri progettisti prima della Grundig avevano percorso strade simili .
Aggiungici il fatto che Massimo ha dato dei consigli preziosi per posizionarle in ambiente in modo efficace a seconda dei modelli e delle stanze e QUESTO NON E' POCO !!
Ma è la gamma media e alta di quei diffusori ad essere decisamente buona .
Forse perchè ha poca distorsione di terza e prob di armoniche superiori ?
Forse perchè invece la seconda non è bassissima ?
Probabile che siano piuttosto veloci mid e tw e anche x qs danno quella sensazione quasi da " trasparenza da elettrostatico "?
Di fatto i simili mid e tw della serie analoga ma inferiore (quella senza a) sono delle mezze ciofeche al mio orecchio , prob hanno minor fattore di accelerazione .
se ti può consolare io ho sempre espresso al contrario un mio scarso gradimento proprio della gamma bassa che trovo lentina , nulla di gravissimo ma anche sul mediobasso preferisco una maggior velocità e perentorietà.
Come avrai visto sul tuo forum qualcuno aveva formulato ipotesi che poi si sono infrante proprio grazie ai grafici della risposta in ambiente della rivista a cui lavoravi tu e che ho postato appena Massimo mi ha scritto che c'era sul suo sito .
Il difetto cmq maggiore (per me ) è la carenza di dinamica e la scarsa tenuta dei tw , ma io gradisco livelli piuttosto elevati , almeno ogni tanto .
Almeno per quanto riguarda le 1500 a Prof che sono quelle che ho preferito e che possiedo.
Cmq se ti capita e puoi ascolta un paio di Aktiv 40 , una specie di miracolo , tenuto conto che sono vecchie di 40 anni direi un capolavoro .

P.S.
La Grundig aveva anche "ascoltoni" oltre agli ingegneri .
Quindi probabilmente ad un certo punto gli ingegneri "aggiustavano" le risposte in base al gradimento , sempre rimanendo nei limiti imposti del livello economico dei progetti

si parte con la cordata per le casse?

Ebbravo il Calabrese, pensa un po' che bravo
E io che pensavo fosse da queste parti solo a far baldoria, del resto da quando la Rai ha tolto Derrick...
Vabbè sbagliavo io.

Senti un po', visto che sai usare bene il Clementoni, non è che ti avanza un paio di cassettine anche piccine piccine?
Se non ne hai puoi sempre fartele prestare dall'oratorio, puoi rubarle in chiesa, vai all'isola ecologica...
Le butti in macchina, l'attacchi al clementoni, prepari bel file audio (non i plin plin, brum brum) "spippolato" alla grundig... di cui tu hai capito tutto, ma proprio tutto.
Così magari pure gli altri capiscono tutto.

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Non ha senso che venga con qlcs se ancora neppure sa con cosa confrontarsi (qlc grafico a parte) .
Prima ascolta , poi misura (sarei curioso di vedere ad esempio
spettrogrammi e distorsioni dei diffusori Grundig in gamma media e alta ) poi magari da lui se vorrà ci inviterà a sentire qlcs di simile ma
meglio che avrà fatto lui oppure qualcosa di diverso ma migliore e
sentiremo,
Mi sembra più sensato e probante .

Per domattina sono pronte? Fa niente se sono ancora grezze senza finitura.

Doppie linee tipo Bose Cannon System , che caricano sia la parte frontale che posteriore dell'altoparlante ?
Ma non richiedono poi interventi massicci di equalizzazione ?

La mia domanda serve a capire , la tua perentoria affermazione non
aiuta sicuramente me ( non parlo a nome del forum e non lo rappresento, quindi parlo solo in prima persona ) .
Questo argomento lo ha aperto Calabrese , quindi aspettati cmq grafici e misure prima o dopo .
Lui ha quel modo di comunicare , se non vuoi (o volete ..) grafici
non devi dirlo a me , devi chiederlo a lui .
Io non gli ho chiesto di darmi 24 pagine di misure , solo una risposta
semplice .
Se poi mi da 24 pagine ringrazio cmq per lo sforzo , che li capisca o meno , che li condivida o meno , che dimostrino qlcs o meno .

No e ' che sono 500 post che si parla di aria fritta....

STX ma non ricordo i modelli. Stasera controllo sul sito e ti dico con precisione. I tweeter sono abbastanza penosi, non salgono e hanno le connessioni che si scollano se ricordi. I woofer se la cavano abbastanza bene.

Quelle che tu chiami 'convinzioni' sono il motivo che ha portato Massimo a fondare questo forum. Ricordatelo.