HI-FI Emozioni all'ascolto

Gianfranco · Inviato: 16 Set 2017 19:06 pm Oggetto:

F.Calabrese ha scritto:

Io di pataccari in campo HiFi ne ho conosciuti di veramente leggendari... e sono sempre personaggi che voi stimate.

Ma VOI chi???

Per quanto mi riguarda stimo Massimo perchè mi ha fatto TOCCARE CON MANO che quello che scriveva sul suo sito non era aria fritta. Stimo anche moltissime persone che frequentano questo forum per tantissime ragioni, prima di tutto umane. I pataccari sono stati sempre messi alla porta, e ne son passati.
Le casse che tu ami tanto bistrattare si sono rivelate le uniche, per il momento, in grado di far emergere in maniera soddisfacente la trasparenza espressa da un sistema full CCI. Se cerchi in questi oggetti le caratteristiche dei tuoi full horn... beh, non le troverai di certo ma tu, che stupido non sei, queste cose le sai già non è vero? Quindi scordati di raggiungere i 140db di pressione sonora, le sfasci e basta. Te lo sta dicendo un signor nessuno mica quello che scriveva su Stereoplay e lavorava alla ESB...

Tu che sai tutto non mi farai sta cazzata vero? Twisted Evil

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Gianfranco

F.Calabrese · Inviato: 16 Set 2017 19:22 pm Oggetto:

antobit73 ha scritto:

detto in tutta onestà,a me interessa poco che ambrosini venda piu o meno ampli.ilui penso che viva sereno cosi...porta avanti i suoi progetti,ha amici e appassionati che lo seguono.non ha una ditta che ha bisgono di vendere e vendere altrimenti chiude bottega(non ha operai da mantenere).

Se è così... chiudiamo il discorso ampli.

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Saluti
F.C.

F.Calabrese · Inviato: 16 Set 2017 19:27 pm Oggetto:

Gianfranco ha scritto:

... Se cerchi in questi oggetti le caratteristiche dei tuoi full horn... beh, non le troverai di certo ma tu, che stupido non sei, queste cose le sai già non è vero? ...

Veramente il paragone lo fate voi... ergendo quei delicati e distorcenti oggetti a Riferimento Assoluto...

Se poi a voi piacciono (di necessità...) solo gli ascolti a basso livello, non vedo perché dobbiate sciropparveli con l'ampli a due dB dal clipping o con il 10 per cento di distorsione sotto 80 Hz...

Laughing

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Saluti
F.C.

antobit73 · Registrato: 01/02/11 12:58 Messaggi: 785

F.Calabrese ha scritto:

antobit73 ha scritto:

detto in tutta onestà,a me interessa poco che ambrosini venda piu o meno ampli.ilui penso che viva sereno cosi...porta avanti i suoi progetti,ha amici e appassionati che lo seguono.non ha una ditta che ha bisgono di vendere e vendere altrimenti chiude bottega(non ha operai da mantenere).

Se è così... chiudiamo il discorso ampli.

sei davvero un personaggio bizzarro...uso un'eufemismo gentile.
con questa tua frasetta ti sei descritto alla perfezione.
ma come,volevi approfondire il discorso ampli,parevi cosi entusiasta...e ti fai smontare da un semplice utente?

F.Calabrese · Inviato: 16 Set 2017 19:40 pm Oggetto:

iopoipoi ha scritto:

...
(1) Anche il tuo cv, lo abbiamo capito al quinto giorno e francamente non ci aiuta a sentire meglio
(...)
(2) Tu dici di poter costruire diffusori migliori, bene, siamo qui pronti per ascoltarli, cerchiamo sempre prodotti migliori dei nostri, purtroppo non ne abbiamo ancora trovati ma non essendo onniscienti chissà che un domani questo non capiti...

1)- Questo non è vero... La mia cultura in materia mi dice -per esempio- che se siete abituati (di necessità...) ad ascoltare solo a basso livello, allora sarebbe molto più sensato orientare le vostre scelte su oggetti che scendano di più alle basse frequenze e che siano abbastanza efficienti da permettervi l'impiego di ampli SE a valvole (o Classe A a transistor). Questo è ovviamente solo un esempio: il primo che mi è venuto in mente. Ci sono molti altri aspetti del genere.

2)- IO HO SCRITTO CHIARAMENTE DI NON VOLERE E NON POTER COSTRUIRE DIFFUSORI ECONOMICI. Per questi ci sono Aziende, come l'Indiana Line, che producono in Cina ed hanno un'ottima progettazione. Io progetto e produco diffusori efficientissimi e pochissimo distorcenti... e se qualcuno ha le traveggole da considerare superiori dei vecchi diffusori con wooferini delicati e tweeter moribondi... io non vedo motivo per dissuaderlo da scelte che considero solo e soltanto tafazziane.

Se anche avessi avuto intenzione di accontentarvi, potete stare pur tranquilli che certe battute me l'hanno fatta passare dal terzo post che ho scritto qui. Su questo NON sono disposto a transigere, specialmente qualora dovessi accertare che le 2500a non "stracciano" il mio FullHorn. Quello è un test del VOSTRO orecchio NON di quei diffusori. Lo capite...???

_________________
Saluti
F.C.

F.Calabrese · Inviato: 16 Set 2017 19:43 pm Oggetto:

antobit73 ha scritto:

...
ma come,volevi approfondire il discorso ampli,parevi cosi entusiasta...e ti fai smontare da un semplice utente?

Certamente... anche perché non i risulta che Massimo ti abbia minacciato di ban per tutti i tuoi acidissimi commentini.

E poi... per favore... ragionaci... lui ha brevettato quell'ampli nel 1988, per cui ogni diritto è scaduto e chiunque se lo può realizzare a costo pezzi.

SE VOI NON AVETE RISPETTO DELLE PERSONE E DELLE COMPETENZE... NON ASPETTATEVI CHE IL MONDO SI PROSTRI AI VOSTRI PIEDI...!!!

_________________
Saluti
F.C.

F.Calabrese · Inviato: 16 Set 2017 19:46 pm Oggetto:

Gianfranco ha scritto:

F.Calabrese ha scritto:

Io di pataccari in campo HiFi ne ho conosciuti di veramente leggendari... e sono sempre personaggi che voi stimate.

Ma VOI chi???

Per quanto mi riguarda stimo Massimo perchè mi ha fatto TOCCARE CON MANO che quello che scriveva sul suo sito non era aria fritta...

Il caso vuole che anche i miei diffusori abbiano suscitato reazioni positive (fino alla commozione...).

Eppure sono del tutto antitetici ai vostri.

Me lo spieghi... gentilmente...??? Rolling Eyes

_________________
Saluti
F.C.

antobit73 · Registrato: 01/02/11 12:58 Messaggi: 785

F.Calabrese ha scritto:

iopoipoi ha scritto:

...
(1) Anche il tuo cv, lo abbiamo capito al quinto giorno e francamente non ci aiuta a sentire meglio
(...)
(2) Tu dici di poter costruire diffusori migliori, bene, siamo qui pronti per ascoltarli, cerchiamo sempre prodotti migliori dei nostri, purtroppo non ne abbiamo ancora trovati ma non essendo onniscienti chissà che un domani questo non capiti...

2)- IO HO SCRITTO CHIARAMENTE DI NON VOLERE E NON POTER COSTRUIRE DIFFUSORI ECONOMICI. Per questi ci sono Aziende, come l'Indiana Line, che producono in Cina ed hanno un'ottima progettazione. Io progetto e produco diffusori efficientissimi e pochissimo distorcenti... e se qualcuno ha le traveggole da considerare superiori dei vecchi diffusori con wooferini delicati e tweeter moribondi... io non vedo motivo per dissuaderlo da scelte che considero solo e soltanto tafazziane.

Se anche avessi avuto intenzione di accontentarvi, potete stare pur tranquilli che certe battute me l'hanno fatta passare dal terzo post che ho scritto qui. Su questo NON sono disposto a transigere, specialmente qualora dovessi accertare che le 2500a non "stracciano" il mio FullHorn. Quello è un test del VOSTRO orecchio NON di quei diffusori. Lo capite...???

interessante il punto 2....
ma noi lie grundig(o altre casse)le abbiamo ascoltate..le tue faraoniche casse no.tutto il resto è fuffa e discussioni da forum-bar al quale magari sei ben abituato.
il resto è il solito marketing da 4 soldi....magari l'allocco sperduto che legge ti prega cosi bene...che due cassettine ine gliele produci.
si si lo capiamo....arriveranno a giorni altri grafici.siamo gia preparati a questo.

antobit73 · Registrato: 01/02/11 12:58 Messaggi: 785

F.Calabrese ha scritto:

antobit73 ha scritto:

...
ma come,volevi approfondire il discorso ampli,parevi cosi entusiasta...e ti fai smontare da un semplice utente?

Certamente... anche perché non i risulta che Massimo ti abbia minacciato di ban per tutti i tuoi acidissimi commentini.

E poi... per favore... ragionaci... lui ha brevettato quell'ampli nel 1988, per cui ogni diritto è scaduto e chiunque se lo può realizzare a costo pezzi.

SE VOI NON AVETE RISPETTO DELLE PERSONE E DELLE COMPETENZE... NON ASPETTATEVI CHE IL MONDO SI PROSTRI AI VOSTRI PIEDI...!!!

e perchè dovrebbe minacciarmi di ban?
tu hai offeso mezzo mondo dando del bugiardo e del sordo a piu persone nella tua breve presenzai n questo forum.
io e altri ti abbiamo preso per ciò che realmente sei...
tutto è scritto e verificabile.
a quelli che hanno ascoltato commossi le tue creazioni...vuol dire che gli piace quel tipo di suono.non ci vedo nulla di male.si potrebbe dire,come tu hai fatto qui dentro,che sono fossilizzati su un certo tipo di suono,che sono plagiati,influezabili da te e dai tuoi grafici e misure.ma non lo si dice perchè poi diventa un cortocircuito comunicativo...il soggettivo che vuol ergersi ad oggettivo.e non se ne esce piu.
io la chiudo qui...troppa importanza pure nel risponderti e nello stare al tuo gioco.

iopoipoi · Registrato: 26/11/12 15:33 Messaggi: 776 Residenza: Milano

[quote="F.Calabrese"]

iopoipoi ha scritto:

...

1)- Questo non è vero... La mia cultura in materia mi dice -per esempio- che se siete abituati (di necessità...) ad ascoltare solo a basso livello, allora sarebbe molto più sensato orientare le vostre scelte su oggetti che scendano di più alle basse frequenze e che siano abbastanza efficienti da permettervi l'impiego di ampli SE a valvole (o Classe A a transistor). Questo è ovviamente solo un esempio: il primo che mi è venuto in mente. Ci sono molti altri aspetti del genere.

2)- IO HO SCRITTO CHIARAMENTE DI NON VOLERE E NON POTER COSTRUIRE DIFFUSORI ECONOMICI. Per questi ci sono Aziende, come l'Indiana Line, che producono in Cina ed hanno un'ottima progettazione. Io progetto e produco diffusori efficientissimi e pochissimo distorcenti... e se qualcuno ha le traveggole da considerare superiori dei vecchi diffusori con wooferini delicati e tweeter moribondi... io non vedo motivo per dissuaderlo da scelte che considero solo e soltanto tafazziane.

Se anche avessi avuto intenzione di accontentarvi, potete stare pur tranquilli che certe battute me l'hanno fatta passare dal terzo post che ho scritto qui. Su questo NON sono disposto a transigere, specialmente qualora dovessi accertare che le 2500a non "stracciano" il mio FullHorn. Quello è un test del VOSTRO orecchio NON di quei diffusori. Lo capite...???

Io ce l'ho messa tutta Fabrizio a cercare di far procedere il discorso in modo costruttivo, ma è stato davvero vano. Ciò che scrivi conferma ancora una volta che sei qui da due settimane e non leggi nulla di quello che ti scriviamo.

1. Questo puoi scriverlo in tutti i forum de mondo, non qui dopo averci letto e dopo aver letto il sito di Massimo dal quale tutto noi abbiamoi iniziato. Ci siamo passati tutti da ciò che tu suggerisci, era esattamente il mio ad esempio, ma poi tutti abbiamo incontrato Massimo, e ora siamo qui.

2. Ti abbiamo ripetuto enne volte che se qualcosa supera le grundig noi ce la compriamo, non capisco cosa ci sia di complicato, però prima vogliamo sentirle a confronto con le nostre beniamine, come qualsiasi acquisto in questo campo, anche qui, cosa c'è di complicato?

3. Le 2500a non ti diranno niente, è tutta la catena che deve essere CCI per capire ciò che abbiamo scelto.

Boh, mi è venuta melanconia

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Marco

Massimo A. · Inviato: 16 Set 2017 22:50 pm Oggetto:

F.Calabrese ha scritto:

Il caso vuole che anche i miei diffusori abbiano suscitato reazioni positive (fino alla commozione...).

Eppure sono del tutto antitetici ai vostri.

Me lo spieghi... gentilmente...??? Rolling Eyes

Dal mio punto di vista, credo che semplicemente abbiamo obiettivi di ascolto diversi. Tu cerchi l'impatto di un concerto live amplificato, noi invece cerchiamo il timbro e la naturalezza della musica non amplificata. Poi c'è chi anche qui ascolta rock (anche il sottoscritto). In questa diversità di esigenze non c'è nulla di male nel momento in cui si rispetta reciprocamente la posizione altrui. Se poi, anche solo in lieve misura, tali posizioni siano conciliabili lo si potrà notare solo a fronte di un ascolto comune.
Dubito molto che le prove che svolgerai a casa tua sulle 2500a possano darti qualche utile indicazione ma so che non ascolterai a tal riguardo altro parere che il tuo.

Ciò che cerchiamo penso che sia io che altri su questo forum te l'abbiamo ripetuto fino alla nausea, solo che tu "filtri" tutto ciò che ti si dice attraverso i tuoi convincimenti e ne esce qualcosa di "tirato per i capelli" che non rispecchia nessuna persona qui iscritta (almeno tra coloro che conosco)

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Massimo

F.Calabrese · Inviato: 17 Set 2017 0:35 am Oggetto:

antobit73 ha scritto:

...
tu hai offeso mezzo mondo dando del bugiardo e del sordo a più persone nella tua breve presenza in questo forum.
io e altri ti abbiamo preso per ciò che realmente sei...
tutto è scritto e verificabile...

Bene... sei proprio sicuro che le cose stiano come tu dici...?

Ti senti in grado di verificare che TU non sei sordo e bugiardo...???

Guarda che nel resto del mondo -là fuori- non credo proprio che ci sia qualcuno disposto a dare ragione a te e torto a me... specialmente dopo aver ascoltato un VERO impianto... Wink

_________________
Saluti
F.C.

F.Calabrese · Inviato: 17 Set 2017 0:46 am Oggetto:

Massimo A. ha scritto:

Dal mio punto di vista, credo che semplicemente abbiamo obiettivi di ascolto diversi. Tu cerchi l'impatto di un concerto live amplificato, noi invece cerchiamo il timbro e la naturalezza della musica non amplificata.

Non sono io a giocare sui malintesi...

Io ho scritto chiaramente che un diffusore che suona accettabilmente pulito a 100 dB"A" non può che suonare PIU' pulito ad un livello 30 o 40 deciBel inferiore... diversamente dal diffusore che a 100 dB"A" ci arriva con il venti per cento di distorsione e va a fuoco in venti secondi.

Io ho scritto chiaramente che -dopo decine di prove d'ascolto a confronto- NESSUNO ha preferito l'impianto a radiazione diretta rispetto a quello con gli stessi ampli e trasduttori ma caricato a tromba... E questa è UN'EVIDENZA SCHIACCIANTE, verificata con quegli ascolti che qui tutti ritenete infallibili...!

Io ho scritto chiaramente (non qui, ma almeno 100 volte altrove) che NESSUN diffusore a radiazione diretta ha le stesse prestazioni in termini di distorsione a 40 Hz ed a 120 Hz... per cui VOI ascoltate tutti con diffusori che comprimono la dinamica i gamma bassa e la distorcono in misura perfettamente udibile. E non provate a scrivere il contrario... perché esistono centinaia di misure pubblicate che dimostrano quanto questo sia vero.

Quanto al mitico CCI, nessuno pare che sappia in quale modo questo acronimo possa influenzare i limiti dinamici e la distorsione di un woofer con una bobina mobile da 25 mm che opera in un circuito magnetico fatto di ferro altamente nonlineare. Inutile rispondere che "suona"... perché con la stessa soggettività si può rispondere esattamente l'opposto.

Le misure... anzi.. la conoscenza della Fisica Acustica... sono utili proprio per togliere dal campo l'infantilissimo soggettivismo di chi, già all'asilo, frignava sempre che la sua macchinina di plastica era più veloce e più bella di quella del compagno di banco. Una logica contro la quale si possono opporre solo grandissime risate...

_________________
Saluti
F.C.

F.Calabrese · Inviato: 17 Set 2017 0:59 am Oggetto:

iopoipoi ha scritto:

...
3. Le 2500a non ti diranno niente, è tutta la catena che deve essere CCI per capire ciò che abbiamo scelto.

Boh, mi è venuta melanconia

Fai bene ad essere malinconico... se per davvero credi che bastino tre letterine magiche a far suonare un diffusore di cui tu stesso non hai il coraggio di difendere le caratteristiche.

Nel post che precede ho accennato alla distorsione causata dalla nonlinearità del campo magnetico nelle espansioni polari dei wooferini-ini-ini di 40 anni fa. Una distorsione che si genera a pochi centimetri dal cartone del cono. Quindi ben DOPO l'ampli...

Pensaci... Non esiste alcun CCI o CCbubu che possa correggere questa distorsione, che invece è praticaente scomparsa nei moderni woofers, con complessi magnetici cortocircuitati a frequenze audio.

Nel caso di questa distorsione, che pregiudica la pulizia della gamma media, c'è poco altro da dire che "o la sentite o non ci sentite"... perché all'ascolto è evidentissima... e si misura... ed influisce sula resa della gamma media, che è la più critica comunque.

_________________
Saluti
F.C.

Massimo A. · Inviato: 17 Set 2017 8:39 am Oggetto:

Citazione:

Io ho scritto chiaramente che un diffusore che suona accettabilmente pulito a 100 dB"A" non può che suonare PIU' pulito ad un livello 30 o 40 deciBel inferiore... diversamente dal diffusore che a 100 dB"A" ci arriva con il venti per cento di distorsione e va a fuoco in venti secondi.

Fabrizio...per l'ennesima volta dopodichè da parte mia non mi ripeterò più dal momento che è inutile:
1) Uno dei diffusori meno distorcenti al mondo è l'elettrostatico Quad esl63 ma come massimo livello di emissione indistorta non supera i 103-104dB...chi ce l'ha dovrebbe bruciarla? Pensa che io invece (con 100w/ch) ci ascoltavo i Deep Purple con una soddisfazione che non ho mai avuto da un sistema a tromba...(ma che invece ho con le DSL).
2) Stai dicendo per l'ennesima volta che la qualità di un sistema elettroacustico è completamente misurabile e dipende esclusivamente da due fattori: distorsione e risposta in frequenza. NON SONO AFFATTO D'ACCORDO e farai fatica a trovare persone al di fuori del tuo forum che saranno d'accordo con te su questo.

Citazione:

Io ho scritto chiaramente che -dopo decine di prove d'ascolto a confronto- NESSUNO ha preferito l'impianto a radiazione diretta rispetto a quello con gli stessi ampli e trasduttori ma caricato a tromba... E questa è UN'EVIDENZA SCHIACCIANTE, verificata con quegli ascolti che qui tutti ritenete infallibili...!

Ma che tu non ci concedi...

Citazione:

Io ho scritto chiaramente (non qui, ma almeno 100 volte altrove) che NESSUN diffusore a radiazione diretta ha le stesse prestazioni in termini di distorsione a 40 Hz ed a 120 Hz... per cui VOI ascoltate tutti con diffusori che comprimono la dinamica i gamma bassa e la distorcono in misura perfettamente udibile. E non provate a scrivere il contrario... perché esistono centinaia di misure pubblicate che dimostrano quanto questo sia vero.

e ridaie...

Citazione:

Quanto al mitico CCI, nessuno pare che sappia in quale modo questo acronimo possa influenzare i limiti dinamici e la distorsione di un woofer con una bobina mobile da 25 mm che opera in un circuito magnetico fatto di ferro altamente nonlineare. Inutile rispondere che "suona"... perché con la stessa soggettività si può rispondere esattamente l'opposto.

Tutto passa attraverso il grosso spessissimo "filtro" delle tue pregiudiziali tecniche...impossibile andare oltre...questo è un filtro a 48db/oct Very Happy

Citazione:

Le misure... anzi.. la conoscenza della Fisica Acustica... sono utili proprio per togliere dal campo l'infantilissimo soggettivismo di chi, già all'asilo, frignava sempre che la sua macchinina di plastica era più veloce e più bella di quella del compagno di banco. Una logica contro la quale si possono opporre solo grandissime risate...

Esattamente la stessa logica di chi pretende di misurare una grandezza fisica complessa (il suono) che è ancora universalmente riconosciuta come non interamente misurabile, limitandosi a distorsione e risposta in frequenza...

_________________
Massimo

F.Calabrese · Inviato: 17 Set 2017 12:12 pm Oggetto:

Caro Massimo

Prima di rispondere tecnicamente alle tue osservazioni, vorrei suggerire un momento di riflessione, insieme a chi ci legge.

Spiego meglio: ieri sera siamo stati tutti fin troppo polemici, me compreso: a che pro...?

In fondo, tu progetti e realizzi ottimi ampli... ed i tuoi forumers trovano diffusori a due lire, su e-Bay o altrove.

Quindi dovreste essere felici contenti anche senza andare contro l'evidenza indiscutibile che esistono sicuramente diffusori superiori ai vostri. Negando questa evidenza, voi non fate altro che delegittimare ogni altra vostra affermazione, se ci pensate.

Quanto a me: io lavoro onestissimamente, proponendo sistemi progettualmente ORIGINALI ed innovativi, a prezzi che sono sempre un sottomultiplo di quelli di una "concorrenza" (Cessaro, di Prinzio, Living Voice) che scopiazza spudoratamente progetti stravecchi ed incompatibili con i trasduttori moderni...

PERCHE' TRATTARE DA "VENDITORE DI FUMO" UNO COME ME... e non batter ciglio se un noto personaggio vende a 500 Euro i T.U. di un Kit di Nuova Eletronica...?

E' ovvio che io reagisco a queste accuse, con la mia sola arma, che è la cultura. E che so bene quanto sia efficace, alla lunga.

In sintesi... io chiedo a te -Massimo- di spiegare ai due-tre che mi sparano addosso con tanto livore, che questo è INUTILE ed INFANTILE. Quello che io scrivo è SEMPRE verificabile, non solo con le misure, ma anche con gli ascolti da parte di un panel non suggestionato negativamente.

Sono nove anni che scrivo sul Web... e NESSUNA delle tesi opposte alle mia ha mai avuto fortuna. Semplice sfiga o gioco del caso...?

Dibattiamo tecnicamente e pacatamente: ne abbiamo tutti solo da guadagnare...!!!

_________________
Saluti
F.C.

antobit73 · Registrato: 01/02/11 12:58 Messaggi: 785

F.Calabrese ha scritto:

antobit73 ha scritto:

...
tu hai offeso mezzo mondo dando del bugiardo e del sordo a più persone nella tua breve presenza in questo forum.
io e altri ti abbiamo preso per ciò che realmente sei...
tutto è scritto e verificabile...

Bene... sei proprio sicuro che le cose stiano come tu dici...?

Ti senti in grado di verificare che TU non sei sordo e bugiardo...???

Guarda che nel resto del mondo -là fuori- non credo proprio che ci sia qualcuno disposto a dare ragione a te e torto a me... specialmente dopo aver ascoltato un VERO impianto... Wink

io vivo in sicilia.consigliami qualcosa d'ascoltare al che io possa rinsavire e tornare a sentirci bene.
ad oggi,se non dimostreai coi fatti che solo i tuoi impianti suonano bene,rimarrai un ciarlat*no parolaio.

antobit73 · Registrato: 01/02/11 12:58 Messaggi: 785

F.Calabrese ha scritto:

Caro Massimo

Prima di rispondere tecnicamente alle tue osservazioni, vorrei suggerire un momento di riflessione, insieme a chi ci legge.

Spiego meglio: ieri sera siamo stati tutti fin troppo polemici, me compreso: a che pro...?

In fondo, tu progetti e realizzi ottimi ampli... ed i tuoi forumers trovano diffusori a due lire, su e-Bay o altrove.

Quindi dovreste essere felici contenti anche senza andare contro l'evidenza indiscutibile che esistono sicuramente diffusori superiori ai vostri. Negando questa evidenza, voi non fate altro che delegittimare ogni altra vostra affermazione, se ci pensate.

Quanto a me: io lavoro onestissimamente, proponendo sistemi progettualmente ORIGINALI ed innovativi, a prezzi che sono sempre un sottomultiplo di quelli di una "concorrenza" (Cessaro, di Prinzio, Living Voice) che scopiazza spudoratamente progetti stravecchi ed incompatibili con i trasduttori moderni...

PERCHE' TRATTARE DA "VENDITORE DI FUMO" UNO COME ME... e non batter ciglio se un noto personaggio vende a 500 Euro i T.U. di un Kit di Nuova Eletronica...?

E' ovvio che io reagisco a queste accuse, con la mia sola arma, che è la cultura. E che so bene quanto sia efficace, alla lunga.

In sintesi... io chiedo a te -Massimo- di spiegare ai due-tre che mi sparano addosso con tanto livore, che questo è INUTILE ed INFANTILE. Quello che io scrivo è SEMPRE verificabile, non solo con le misure, ma anche con gli ascolti da parte di un panel non suggestionato negativamente.

Sono nove anni che scrivo sul Web... e NESSUNA delle tesi opposte alle mia ha mai avuto fortuna. Semplice sfiga o gioco del caso...?

Dibattiamo tecnicamente e pacatamente: ne abbiamo tutti solo da guadagnare...!!!

ora il venditore prova a cambiar atteggiamento....ha visto la provocazione non porta dove vorrebbe.solo ridicolo marketing.
Laughing

F.Calabrese · Inviato: 17 Set 2017 12:27 pm Oggetto:

antobit73 ha scritto:

io vivo in sicilia.consigliami qualcosa d'ascoltare al che io possa rinsavire e tornare a sentirci bene.
ad oggi,se non dimostreai coi fatti che solo i tuoi impianto suonano bene,rimarrai un ciarlat*no parolaio.
che tristezza...per campare devi renderti ridicolo scrivendo cose come queste.che TRISTEZZA MI FAI.

Pensa quanto invece fanno tristezza a me quegli appassionati che escono dalle salette delle mostre facendo commenti che sono L'UNO OPPOSTO A QUELLO DELL'ALTRO...

Vedi... un appassionato competente sa sempre tenere a freno gli istinti uterini e sa distinguere una Panda a metano da una Porsche.

Quanto al fatto che -sia in Sicilia che altrove- ci sia poco o nulla da ascoltare... pensaci... perché la colpa è di quelli come te e tanti altri simili.

Mettiti nei panni di chi saprebbe e potrebbe progettarvi diffusori 10-20-50 volte superiori a quelli che avete ora in casa... Per quale motivo dovrebbe perdere tempo a star dietro a chi insinua le peggiori accuse e -magari- non si accorge che nove decimi dei tweeters dei diffusori che tanto ama sono decotti dal tempo e dall'uso...???

Io qui te lo spiego con estrema chiarezza: basterebbe prendere dei woofers moderni, per avere decine di volte meno distorsione... Basterebbe adottare dei coni Pro come midrange per ripulire la gamma media che oggi ascoltate da fragilissimi coni in break-up e da mid in affanno... Basterebbe una coppia di drivers con trombe di seconda generazione a farvi sorridere al ricordo dei tweeterini di plastichina di tanti anni fa...

MA NESSUNO VI OFFRIRA' MAI QUESTO, SE ACCOGLIETE A PESCI IN FACCIA I VERI ESPERTI e poi passate il tempo a pensare ai tappetini da metter sotto le vecchie Heresy...

Per parte mia è troppo tardi per cambiare rotta. Ma la prossima volta che vi capiterà qualcuno sincero e competente, VERIFICATE QUEL CHE DICE... prima di dargli del "venditore di fumo"...!!!

_________________
Saluti
F.C.

antobit73 · Registrato: 01/02/11 12:58 Messaggi: 785

F.Calabrese ha scritto:

antobit73 ha scritto:

io vivo in sicilia.consigliami qualcosa d'ascoltare al che io possa rinsavire e tornare a sentirci bene.
ad oggi,se non dimostreai coi fatti che solo i tuoi impianto suonano bene,rimarrai un ciarlat*no parolaio.
che tristezza...per campare devi renderti ridicolo scrivendo cose come queste.che TRISTEZZA MI FAI.

Pensa quanto invece fanno tristezza a me quegli appassionati che escono dalle salette delle mostre facendo commenti che sono L'UNO OPPOSTO A QUELLO DELL'ALTRO...

Vedi... un appassionato competente sa sempre tenere a freno gli istinti uterini e sa distinguere una Panda a metano da una Porsche.

Quanto al fatto che -sia in Sicilia che altrove- ci sia poco o nulla da ascoltare... pensaci... perché la colpa è di quelli come te e tanti altri simili.

Mettiti nei panni di chi saprebbe e potrebbe progettarvi diffusori 10-20-50 volte superiori a quelli che avete ora in casa... Per quale motivo dovrebbe perdere tempo a star dietro a chi insinua le peggiori accuse e -magari- non si accorge che nove decimi dei tweeters dei diffusori che tanto ama sono decotti dal tempo e dall'uso...???

Io qui te lo spiego con estrema chiarezza: basterebbe prendere dei woofers moderni, per avere decine di volte meno distorsione... Basterebbe adottare dei coni Pro come midrange per ripulire la gamma media che oggi ascoltate da fragilissimi coni in break-up e da mid in affanno... Basterebbe una coppia di drivers con trombe di seconda generazione a farvi sorridere al ricordo dei tweeterini di plastichina di tanti anni fa...

MA NESSUNO VI OFFRIRA' MAI QUESTO, SE ACCOGLIETE A PESCI IN FACCIA I VERI ESPERTI e poi passate il tempo a pensare ai tappetini da metter sotto le vecchie Heresy...

Per parte mia è troppo tardi per cambiare rotta. Ma la prossima volta che vi capiterà qualcuno sincero e competente, VERIFICATE QUEL CHE DICE... prima di dargli del "venditore di fumo"...!!!

e continui a fare il venditore di pentole.
anche io ho provato a fare un discorso concreto e realistico.ma tu te ne esci sempre con discorsetti da marketing spicciolo.
mi arrendo.buona continuazione.

F.Calabrese · Inviato: 17 Set 2017 13:14 pm Oggetto:

antobit73 ha scritto:

e continui a fare il venditore di pentole.
anche io ho provato a fare un discorso concreto e realistico.ma tu te ne esci sempre con discorsetti da marketing spicciolo.
mi arrendo.buona continuazione.

Ma quale "discorso concreto e realistico"...!!!

Tu entreresti nella filiale della Ferrari parcheggiando davanti alla vetrina la tua Panda prima serie color verde pisello... e CHIEDERESTI SE HANNO UN'AUTO CHE VADA PIU' VELOCE DELLA TUA...? Ovviamente con un bel sorrisetto stampato sul tuo viso... come dire... "Guardate che io lo so bene che la mia Panda è meglio !!!"...???

Che accoglienza speri di avere...?

_________________
Saluti
F.C.

Gianfranco · Inviato: 17 Set 2017 13:30 pm Oggetto:

F.Calabrese ha scritto:

Mettiti nei panni di chi saprebbe e potrebbe progettarvi diffusori 10-20-50 volte superiori a quelli che avete ora in casa...

Ma anche 1000 dai... non fare il modesto su... Laughing

_________________
Gianfranco

Gianfranco · Inviato: 17 Set 2017 13:35 pm Oggetto:

F.Calabrese ha scritto:

Caro Massimo

Prima di rispondere tecnicamente alle tue osservazioni, vorrei suggerire un momento di riflessione, insieme a chi ci legge.

Spiego meglio: ieri sera siamo stati tutti fin troppo polemici, me compreso: a che pro...?

In fondo, tu progetti e realizzi ottimi ampli... ed i tuoi forumers trovano diffusori a due lire, su e-Bay o altrove.

E le DSL dove le lasci?

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Gianfranco

soccalf · Registrato: 31/01/11 20:11 Messaggi: 736 Residenza: latina

F.Calabrese ha scritto:

antobit73 ha scritto:

e continui a fare il venditore di pentole.
anche io ho provato a fare un discorso concreto e realistico.ma tu te ne esci sempre con discorsetti da marketing spicciolo.
mi arrendo.buona continuazione.

Ma quale "discorso concreto e realistico"...!!!

Tu entreresti nella filiale della Ferrari parcheggiando davanti alla vetrina la tua Panda prima serie color verde pisello... e CHIEDERESTI SE HANNO UN'AUTO CHE VADA PIU' VELOCE DELLA TUA...? Ovviamente con un bel sorrisetto stampato sul tuo viso... come dire... "Guardate che io lo so bene che la mia Panda è meglio !!!"...???

Che accoglienza speri di avere...?

Eppure Massimo te lo ha spiegato bene bene...
Quale e' la parte che non capisci?
Per noi non inizia e finisce tutto con la risposta in frequenza e la distorsione, in conseguenza di ciò' , con tuo grande orrore, qui si mette la panda davanti alla Ferrari. Siccome non e' proibito credo, la cosa o la accetti e te ne fai una ragione o provi a convincere in altro modo.
Visto che le chiacchiere e i grafici non bastano....
Che ne dici di un confronto diretto a casa tua. ? Laughing

_________________
Alfredo

soccalf · Registrato: 31/01/11 20:11 Messaggi: 736 Residenza: latina

F.Calabrese ha scritto:

antobit73 ha scritto:

e continui a fare il venditore di pentole.
anche io ho provato a fare un discorso concreto e realistico.ma tu te ne esci sempre con discorsetti da marketing spicciolo.
mi arrendo.buona continuazione.

Ma quale "discorso concreto e realistico"...!!!

Tu entreresti nella filiale della Ferrari parcheggiando davanti alla vetrina la tua Panda prima serie color verde pisello... e CHIEDERESTI SE HANNO UN'AUTO CHE VADA PIU' VELOCE DELLA TUA...? Ovviamente con un bel sorrisetto stampato sul tuo viso... come dire... "Guardate che io lo so bene che la mia Panda è meglio !!!"...???

Che accoglienza speri di avere...?

Eppure Massimo te lo ha spiegato bene bene...
Quale e' la parte che non capisci?
Per noi non inizia e finisce tutto con la risposta in frequenza e la distorsione, in conseguenza di ciò' , con tuo grande orrore, qui si mette la panda davanti alla Ferrari. Siccome non e' proibito credo, la cosa o la accetti e te ne fai una ragione o provi a convincere in altro modo.
Visto che le chiacchiere e i grafici non bastano....
Che ne dici di un confronto diretto a casa tua. ? Laughing

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Alfredo

F.Calabrese · Inviato: 17 Set 2017 16:47 pm Oggetto:

soccalf ha scritto:

...in conseguenza di ciò' , con tuo grande orrore, qui si mette la panda davanti alla Ferrari. Siccome non e' proibito credo, la cosa o la accetti e te ne fai una ragione o provi a convincere in altro modo...

Non è una questione di orrore... ma di risate... Laughing

Scusatemi... ma questa me l'avete tirata fuori proprio con le pinze...!!! Cool

_________________
Saluti
F.C.

Massimo A. · Inviato: 17 Set 2017 16:47 pm Oggetto:

F.Calabrese ha scritto:

In sintesi... io chiedo a te -Massimo- di spiegare ai due-tre che mi sparano addosso con tanto livore, che questo è INUTILE ed INFANTILE. Quello che io scrivo è SEMPRE verificabile, non solo con le misure, ma anche con gli ascolti da parte di un panel non suggestionato negativamente.

Sono nove anni che scrivo sul Web... e NESSUNA delle tesi opposte alle mia ha mai avuto fortuna. Semplice sfiga o gioco del caso...?

Arrivo solo ora a risponderti dopo altri post piccanti. L'invito rivolto a tutti è quello di limitare i toni, ciascuno ormai si è fatto la sua opinione dell'altro ed è inutile continuare a battibeccare a mio avviso.
Per conto tuo Fabrizio, come ti ho già detto, limita i proclami che qui dentro sono sempre molto sgraditi quando non vengono dimostrati con fatti (ascolti). Questo ovviamente se vuoi evitare di alimentare tali reazioni...

Comunque ad onor del vero una persona così qui dentro ci voleva se non altro per svegliare il sottoscritto...ci vuole sempre un bastian contrario per farti superare la pigrizia (cronica nel mio caso...): indovinate cosa mi sono messo a fare oggi? Smile

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Massimo

F.Calabrese · Inviato: 17 Set 2017 16:51 pm Oggetto:

soccalf ha scritto:

qui si mette la panda davanti alla Ferrari.

Vorrei che mi riconosceste di non essere stato così stupido da cascarci a portare al massacro un mio diffusore o un ampli modificato... Shocked

Tutto è bene quel che finisce bene...! Cool

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Saluti
F.C.

F.Calabrese · Inviato: 17 Set 2017 16:56 pm Oggetto:

Massimo A. ha scritto:

... L'invito rivolto a tutti è quello di limitare i toni, ciascuno ormai si è fatto la sua opinione dell'altro ed è inutile continuare a battibeccare a mio avviso...

Accolgo l'invito... ma ritengo che lo scambio di opinioni di questi giorni sia stato PIU' CHE UTILE...

Vedo che tu stai finalmente verificando alle misure...

Ed io ho tirato fuori dagli scaffali i miei vecchi manuali dell'Università...

(non ho studiato Ingegneria... ma...)

Sono sicuro che questa vicenda farà bene ad entrambi, come accadde a Ray Dolby, che rientrò dall'India e divenne quello che tutti conosciamo. Dopo aver capito...

_________________
Saluti
F.C.

luca4 · Registrato: 01/02/11 23:27 Messaggi: 165

Dopo aver capito che era meglio far soldi negli USA che
il santone o il filosofo in India !! Very Happy

_________________
Luca

F.Calabrese · Inviato: 17 Set 2017 20:17 pm Oggetto:

luca4 ha scritto:

Dopo aver capito che era meglio far soldi negli USA che
il santone o il filosofo in India !! Very Happy

E' il MODO con cui li ha fatti ad essere importante...!

_________________
Saluti
F.C.

luca4 · Registrato: 01/02/11 23:27 Messaggi: 165

.... Trovando troppo difficile tacitare la voce interiore ha
pensato bene di ridurre il rumore esteriore ? Very Happy

_________________
Luca

Massimo A. · Inviato: 17 Set 2017 23:31 pm Oggetto:

F.Calabrese ha scritto:

Vedo che tu stai finalmente verificando alle misure...

Sono sicuro che questa vicenda farà bene ad entrambi, come accadde a Ray Dolby, che rientrò dall'India e divenne quello che tutti conosciamo. Dopo aver capito...

Le misure di risposta in frequenza in ambiente le ho sempre fatte (almeno da 15 anni) salvo fermarmi un'annetto fa causa rottura della capsula microfonica del mio vecchio fonometro B&K 2206 dovuta alla ...caduta del fonometro insieme all'asta microfonica!
Ho voluto ripristinarlo anzichè cambiarlo e l'unica capsula microfonica uguale l'ho trovata circa 8-9 mesi fa in vendita su ebay in Russia! A volte sono specializzato a crearmi problemi da solo... Rolling Eyes

Questa presenta una risposta (tracciata sul certificato di calibrazione) con -1,5dB a 15KHz e -8dB a 20KHz in asse...di cui ovviamente occorre tenere conto per non dare ai tweeter la colpa che è invece del micro B&K...
Al di la di questa doverosa premessa, le misure di risposta in frequenza le ho svolte principalmente durante e dopo la messa a punto delle DSL ma non in modo maniacale: l'ascolto ha sempre e continuerà ad avere sempre l'ultima parola per quanto mi riguarda.

_________________
Massimo

F.Calabrese · Inviato: 18 Set 2017 8:03 am Oggetto:

Massimo A. ha scritto:

...
Al di la di questa doverosa premessa, le misure di risposta in frequenza le ho svolte principalmente durante e dopo la messa a punto delle DSL ma non in modo maniacale: l'ascolto ha sempre e continuerà ad avere sempre l'ultima parola per quanto mi riguarda.

Io credo che, dopo tanti giorni di animato dibattito, sia arrivato il momento di riassumere e di dire la verità, sulle misure in particolare.

Come tu stesso confermi, le misurazioni (di risposta, ma anche di distorsione) sono INDISPENSABILI quando si progetta un diffusore, per scegliere i tagli ed allineare il filtro di crossover. E' impossibile farne a meno.

Ed infatti sia io che te le utilizziamo, in quella prospettiva.

Quanto all'impiego delle misure a scopo diagnostico, vale a dire per scovare più facilmente i difetti dei diffusori... beh... io credo che il caso della mia visita da Alfredo sia quanto mai significativo: se io non avessi misurato, ma se avessi affermato che i suoi tweeter non andavano (cioé la verità), sarei stato sicuramente smentito ed accusato di essere sordo.

E qui arriviamo al punto fondamentale...

Come mai mi attribuite una specie di fissazione per le misure... quando io ho SEMPRE spiegato la correlazione tra il risultato misurato e quello percepito all'ascolto...???

La spiegazione può essere una sola: voi rifiutate le misure perché sapete di essere soccombenti da quel punto di vista... ma soprattutto perché -eliminati i riscontri tecnici- diventa per voi possibile affermare tutto ed il contrario di tutto, senza tema di smentite...

...ma in questo modo vi date per perdenti...

_________________
Saluti
F.C.

soccalf · Registrato: 31/01/11 20:11 Messaggi: 736 Residenza: latina

F.Calabrese ha scritto:

soccalf ha scritto:

...in conseguenza di ciò' , con tuo grande orrore, qui si mette la panda davanti alla Ferrari. Siccome non e' proibito credo, la cosa o la accetti e te ne fai una ragione o provi a convincere in altro modo...

Non è una questione di orrore... ma di risate... Laughing

Scusatemi... ma questa me l'avete tirata fuori proprio con le pinze...!!! Cool

Credevo che ti fosse chiaro il senso di quel che ho scritto, ma visto che vai spernacchiando pure su facebook te lo spiego meglio.
Tu dai per scontato di essere Ferrari e noi Panda, ma ti autoattribuisci questa qualifica. Io ritengo che la griglia vada invertita, allo stato attuale delle cose noi siamo Ferrari e tu Panda. Più chiaro adesso?
Come ti ho già detto le tue trombe hanno anche un bel potenziale, forse molto alto, ma in questo momento le elettroniche le castrano in maniera totale.
Da qui la mia considerazione, altrimenti dire che tu sei Panda sarebbe veramente ingiusto ed offensivo.

_________________
Alfredo

iopoipoi · Registrato: 26/11/12 15:33 Messaggi: 776 Residenza: Milano

F.Calabrese ha scritto:

Fai bene ad essere malinconico... se per davvero credi che bastino tre letterine magiche a far suonare un diffusore di cui tu stesso non hai il coraggio di difendere le caratteristiche.

no Fabrizio, son triste perchè nonostante mi sia impegnato personalmente per far progredire la discussione vedo che tu non leggi e ascolti nulla di quello che ti diciamo, ma procedi per la tua strada, ignorando:

1. che noi non siamo come tutti gli altri forum, continui a fare esempi che da noi non hanno senso, non mettiamo tappetini sotto le Heresy e siamo allergici ai pataccari. MA tu continui imperterrito a scrivere qui come se fossimo su VIdeohifi o altro, davvero è pazzesco, noi sono anni (per alcuni decenni) che siamo fuori da quel genere di approccio. Tutto questo dopo più di due settimane di frequentazione!

2. Lo stesso Massimo ti ha garantito che se gli fai sentire qualcosa che suona meglio dei suoi riferimenti te lo acquista, e ti dico che non sarebbe il solo, ma anche qui o non leggi o fai finta di non ascoltare

3. A noi le misure ci interessano quanto a te, ma non abbiamo ancora trovato evidenza tra tutti gli aspetti che possiamo misurare e ciò che asxcoltiamo. Tu asserisci che è possibile, bene, mostraci tutte le misure del mondo che possano farci vedere i fenomeni che percepiamo all'ascolto, avevo anche aperto un post ad hoc, non chiediamo di meglio, a Notaresco mi auguro che tutto sarà più chiaro

4. io i diffusori Grundig son pronto a difenderli se inseriti nella giusta catena, CCI, non se non sono posti nelle condizioni di suonare come Massimo ci ha insegnato

5. Il CCI non sono tre letterine, è un mondo, tu ancora non lo sai, ma dopo Notaresco ti sarà più chiaro il tutto

tutto ciò mi mette tristezza, in particolare essendomi speso in prima persona..mah

_________________
Marco

soccalf · Registrato: 31/01/11 20:11 Messaggi: 736 Residenza: latina

F.Calabrese ha scritto:

Massimo A. ha scritto:

...
Al di la di questa doverosa premessa, le misure di risposta in frequenza le ho svolte principalmente durante e dopo la messa a punto delle DSL ma non in modo maniacale: l'ascolto ha sempre e continuerà ad avere sempre l'ultima parola per quanto mi riguarda.

Io credo che, dopo tanti giorni di animato dibattito, sia arrivato il momento di riassumere e di dire la verità, sulle misure in particolare.

Come tu stesso confermi, le misurazioni (di risposta, ma anche di distorsione) sono INDISPENSABILI quando si progetta un diffusore, per scegliere i tagli ed allineare il filtro di crossover. E' impossibile farne a meno.

Ed infatti sia io che te le utilizziamo, in quella prospettiva.

Quanto all'impiego delle misure a scopo diagnostico, vale a dire per scovare più facilmente i difetti dei diffusori... beh... io credo che il caso della mia visita da Alfredo sia quanto mai significativo: se io non avessi misurato, ma se avessi affermato che i suoi tweeter non andavano (cioé la verità), sarei stato sicuramente smentito ed accusato di essere sordo.

E qui arriviamo al punto fondamentale...

Come mai mi attribuite una specie di fissazione per le misure... quando io ho SEMPRE spiegato la correlazione tra il risultato misurato e quello percepito all'ascolto...???

La spiegazione può essere una sola: voi rifiutate le misure perché sapete di essere soccombenti da quel punto di vista... ma soprattutto perché -eliminati i riscontri tecnici- diventa per voi possibile affermare tutto ed il contrario di tutto, senza tema di smentite...

...ma in questo modo vi date per perdenti...

Ti sembrerà strano ma è il primo post che mi sento di quotare al 100%.
Non hai detto solo questo però in tutto questo tempo ma anche che dalle sole misure puoi controllare il prodotto finale, nel senso di poterne prevedere le qualità e finanche le caratteristiche timbriche adattabili al tuo gusto. Come dire che puoi fare il prodotto perfetto senza neanche doverlo ascoltare. Io credo che ci sia molto altro soprattutto sulle elettroniche che tu sembri non considerare...

_________________
Alfredo

F.Calabrese · Inviato: 18 Set 2017 15:13 pm Oggetto:

soccalf ha scritto:

...
Non hai detto solo questo però in tutto questo tempo ma anche che dalle sole misure puoi controllare il prodotto finale, nel senso di poterne prevedere le qualità e finanche le caratteristiche timbriche adattabili al tuo gusto. Come dire che puoi fare il prodotto perfetto senza neanche doverlo ascoltare. Io credo che ci sia molto altro soprattutto sulle elettroniche che tu sembri non considerare...

Chiariamo il punto...

Quello che vale per me, vale per qualsiasi altro progettista, compresi quelli della Grundig dell'epoca.

Per chi progetta contano i parametri tecnici: chi vi dice il contrario o non sa progettare o vi prende amabilmente per i fondelli.

Provate infatti ad immaginare cosa sarebbe la progettazione senza la tecnica a monte...

Ma ve lo immaginate il progettista della Grundig con avanti a sé un tavolino con sopra quaranta woofer, dieci mid e venti tweeter... CHE GIOCA A FARE LE PROVE D'ASCOLTO DELLE MIGLIAIA DI POSSIBILI COMBINAZIONI...??? No... vero...? Sarebbe ridicolo anche il solo pensarlo.

Quindi qualsiasi progettista DEVE conoscere la correlazione che esiste tra i parametri meccanici ed acustici dei trasduttori ed il loro possibile suono. Altrimenti fa meglio ad occuparsi di altro.

Ho scritto "possibile" perché la sola scelta dei tagli ed il progetto dei filtri (attivi o passivi) può stravolgere completaente il suono di qualsiasi diffusore...! Ed anche questo è facilissimo verificarlo all'ascolto...!!!

IN SINTESI: il 98% della "perfezione" di un ampli o un diffusore lo si ottiene in fase di progettazione, quindi PRIMA delle prove d'ascolto. Se all'accensione il diffusore "non suona" si può rimediare, MA SOLO MISURANDO e capendo quel che non va...

Le prove d'ascolto arrivano -necessariamente- solo DOPO il progetto e le misure... e DOPO che le misure hanno confermato i presupposti di progetto.

Se poi qualcuno di voi pensa di poter ascoltare un woofer infilato in una cassa a caso e con un filtro a caso... beh... faccia la prova e poi ne parliamo...

_________________
Saluti
F.C.

F.Calabrese · Inviato: 18 Set 2017 15:20 pm Oggetto:

iopoipoi ha scritto:

no Fabrizio, son triste perchè nonostante mi sia impegnato personalmente per far progredire la discussione vedo che tu non leggi e ascolti nulla di quello che ti diciamo, ma procedi per la tua strada, ignorando:

1. che noi non siamo come tutti gli altri forum,...

Questo è vero, ma in due possibili direzioni...

Voi infatti potreste essere più seri e ragionanti dei forumers di qualsiasi altro forum, ma in questo caso accettereste di dibattere di aspetti tecnici e di METTERE IN DISCUSSIONE LE VOSTRE CERTEZZE.

L'altra ipotesi è che voi siate diversi semplicemente perché più ingenui e con minore esperienza d'ascolto, per cui finite per seguire il pifferaio magico che vi indica la via più suadente. Io non ci credo: altrimenti non avrei scritto oltre il terzo post.

Ma nulla vieta che la realtà sia questa...!!! Wink

Segue
F.C.[/quote]

F.Calabrese · Inviato: 18 Set 2017 15:27 pm Oggetto:

iopoipoi ha scritto:

...
2. Lo stesso Massimo ti ha garantito che se gli fai sentire qualcosa che suona meglio dei suoi riferimenti te lo acquista, e ti dico che non sarebbe il solo, ma anche qui o non leggi o fai finta di non ascoltare...

Ipotizziamo che i vostri riferimenti (Grundig e CCI) siano superiori effettivamente: DEVE PUR ESISTERE UN MOTIVO FISICO PER CUI QUESTO AVVENGA...

In tal caso sarebbe interessantissimo scoprire questo motivo, o, per meglio dire, i tanti possibili e diversi motivi che concorrono a garantire questa superiorità.

Se tuttavia alla fine di questa ricerca dovesse emergere che non sono riscontrabili motivi fisici di superiorità tecnica, ma che restano solo i vostri (non miei o altrui) giudizi d'ascolto... Beh... in questo caso la spiegazione sarebbe semplice e di ordine esclusivaente psicologico (non a caso questa mattina o ieri sera ho fatto la battuta sui miei studi di Psichiatria).

Però in questo caso sarebbe tempo perso provare a progettare ed a presentarvi un diffusore migliore dei Grundig... perché il fattore psicologico entrerebbe comunque in ballo e farebbe vincere ogni confronto alle vostre amate Grundig.

E' chiaro...? In fondo è un concetto semplicissimo...!

Segue
F.C.