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Ho ascoltato le Grundig 2500a
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Inviato: 05 Feb 2018 9:42 am    Oggetto: Ads

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antobit73



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MessaggioInviato: 21 Set 2017 18:50 pm    Oggetto: Rispondi citando

eugenio scrive:
"4) Ho sempre affermato sia sul forum di Fabrizio che su questo che le mie(sottolineo mie) box2500a hanno manifestato un ascolto mediocre soprattutto a casa di Fabrizio dove erano a paragone con due diffusori che funzionavano perfettamente"
quindi,dato che parli di confronto con diffusori che funzionavano perfettamente,che le 2500 qualcosa di mal funzionante lo avessero.
scusami ma da quello che scrivi si capisce esattamente questo.
vabbè fa niente.chi sa leggere e comprendere ha compreso bene.
poi se calabrese scrive:
" oggi pomeriggio un forumer amico mi ha portato una coppia di diffusori Grundig 2500a in condizioni incredibilmente buone. "
noi capiamo che sono elettricamente buone e quindi ben suonanti.
ora tu dici(nel punto 2),che sono perfette esticamente.
mettetevi d'accordo almeno sullo scrivere la stessa cosa.
se ho offeso la tua delicata sensibilità,me ne dolgo.ma rimane chiaro il mio concetto.
dopo di che passo e chiudo sulla vicenda calabrese&co.
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Roby1973



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MessaggioInviato: 21 Set 2017 18:56 pm    Oggetto: Rispondi citando

eugenio_prete ha scritto:
Roby1973 ha scritto:
eugenio_prete ha scritto:
Roby1973 ha scritto:
eugenio_prete ha scritto:
antobit73 ha scritto:
quando la credibilità è tutto...
citazione dal primo messaggio di questo thread:
"Come promesso, oggi pomeriggio un forumer amico mi ha portato una coppia di diffusori Grundig 2500a in condizioni incredibilmente buone".
ora si scopre che le casse non sono apposto.
il prete le usava nel suo impianto(come ha scritto lui)poi ci ha messo il diffusore "serio"...quindi ha avuto modo di ascoltarle bene quelle box2500.alzando bene anche il volume .e non si è mai accorto di un woofer andato!?Shocked Shocked Shocked
quindi che credibilità puo avere il parere all'ascolto di uno che in parecchi ascolti non nota che nelle casse qualcosa non va!?
quindi...è DEL TUTTO EVIDENTE CHE...abbiamo un prete ufficialmente sordo.
se lo è alfredo(come piu volte è stato accusato),lo puo essere anche il prete alla luce delle misurazioni che hanno rilevato un woofer difettoso.
dai fabrizio,il prete ce lo siamo giocati,avanti col prossimo ascoltatore imparziale.
Laughing Laughing Laughing
Ora il discorso non è più su toni pacati perchè tu lo hai portato sull'ironico e sull'offensivo (comunque l'invito a venire da me è sempre valido). Inoltre io ti rispondo punto per punto:
1)Le condizioni sono perfette esteticamente
2) non uso quei diffusori nel mio impianto, sono posti invece sotto una scrivania (fanno da casse per il pc, è già l'ho detto...ma evidentemente si deve ripetere)
3) alzando il volume puoi accorgerti se il woofer è rotto se gracchia ma se non suona proprio...ricorda hanno 2 woofer per cassa e che le uso come casse da pc appoggiate sotto una scrivania, ti dò anche un'informazione tecnica che tu sicuramente conosci: se un diffusore è appoggiato alla parete e guarda caso è proprio il diffusore rotto (mentre l'altro è distante dalla parete), l'incremento dell'impedenza di radiazione compensa ampiamente la mancanza di uno dei woofer.
4) Ho sempre affermato sia sul forum di Fabrizio che su questo che le mie(sottolineo mie) box2500a hanno manifestato un ascolto mediocre soprattutto a casa di Fabrizio dove erano a paragone con due diffusori che funzionavano perfettamente. Il vostro Alfredo invece (è qui mi dispiace ma cambio i toni ma la colpa è tua) è più sordo di me e anche di parecchio... perchè non ha mai affermato che le sue casse con i tweeter rotti suonino in modo mediocre.



Sarà che fin da bambino i miei genitori mi hanno insegnato la modestia ( cosa che a dire il vero tante volte nella vita mi ha frenato dall'agire) ma ancor più l'umiltà di ammettere quando avevo torto o sbagliavo e nel caso ( perchè no) anche a chiedere scusa....ma che tu non ti sia mai accorto nonostante come fabrizio abbia postato grafici sulle tue box ma ancor più le giudichi paragonate ( nonostante difettate) ma soprattutto non installate come dovrebbero con quelle che "amabilmente" definite con il nomignolo ( dopo che lo avete scritto si è capito) di definitive o non ricordo come la dice tutta sulla tua credibilità.....perdonami, non voglio offendere o mancare di rispetto, ma una visitina dall'ottorino te la consiglio!

p.s. se vuoi un woofer buono per le tue 2500 si trova, poi magari rimisuri e rivaluti Wink

Ottorino o noverino? Laughing


guarda questa me l'hai tirata per i capelli....citare " la decadenza della 2° armonica" e farla passare per il prorio "sacco" fa capire lo spessore di una persona, ma non ho voglia ne tempo ( non è il mio scopo) di sputtanare anche te chi ne avrà voglia può fare una ricerca ( è facile facile).

ed anche tu saresti un autocostruttore?

Belin è per quello che l' Hi Fi è morto!....adesso costruiscono ( in realtà copiano...ed il plagio è veramente umiliante ed anche perseguito sia pure nelle citazioni se non prima dichiarate) chi non si accorge di avere diffusori fallati nonostante averli misurati.

lascia stare prete...

AMEN!



con questa risposta più che la conseguente vergogna ti sei scavato la fossa ( Dio non voglia).

Che Dio ti Benedica.
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marioasciuti



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MessaggioInviato: 21 Set 2017 18:57 pm    Oggetto: Rispondi citando

Leggo e rifletto.

La 2500 ap è un 4 vie. Il woofer alto lavora in modo diverso dal woofer basso.
Uno dei due woofer è rotto, cioè pare non avere proprio vita risuonando passivamente.

Da quanto leggo i diffusori suonano identici, nonostante il woofer rotto, perchè uno, quello rotto, è appoggiato a parete, l'altro quello sano, è distante dalla parete, e quindi si compensano.

Mah!

E poi sarei io quello sordo, incompetente, psicolabile...

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Mario Asciuti
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Roby1973



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MessaggioInviato: 21 Set 2017 19:05 pm    Oggetto: Rispondi citando

marioasciuti ha scritto:
Leggo e rifletto.

La 2500 ap è un 4 vie. Il woofer alto lavora in modo diverso dal woofer basso.
Uno dei due woofer è rotto, cioè pare non avere proprio vita risuonando passivamente.

Da quanto leggo i diffusori suonano identici, nonostante il woofer rotto, perchè uno, quello rotto, è appoggiato a parete, l'altro quello sano, è distante dalla parete, e quindi si compensano.

Mah!

E poi sarei io quello sordo, incompetente, psicolabile...


Marione c'è di più, forse non hai letto tutto io si perchè interessato ai diffusori (che sono gli unici professional che non ho mai avuto e sto cercando)....addirittura è stato scritto che avvicinandosi ad un diffusore il suono migrava all'altro e così viceversa.

sinceramente mi sono anche stancato di interloquire con spara supercazzole per quanto divertenti!
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eugenio_prete



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MessaggioInviato: 21 Set 2017 19:07 pm    Oggetto: Rispondi citando

marioasciuti ha scritto:
Leggo e rifletto.

La 2500 ap è un 4 vie. Il woofer alto lavora in modo diverso dal woofer basso.
Uno dei due woofer è rotto, cioè pare non avere proprio vita risuonando passivamente.

Da quanto leggo i diffusori suonano identici, nonostante il woofer rotto, perchè uno, quello rotto, è appoggiato a parete, l'altro quello sano, è distante dalla parete, e quindi si compensano.

Mah!

E poi sarei io quello sordo, incompetente, psicolabile...
Potrebbero suonare in modo simile non "i due diffusori suonano identici" dipende da quale woofer è rotto.
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eugenio_prete



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MessaggioInviato: 21 Set 2017 19:15 pm    Oggetto: Rispondi citando

Roby1973 ha scritto:
marioasciuti ha scritto:
Leggo e rifletto.

La 2500 ap è un 4 vie. Il woofer alto lavora in modo diverso dal woofer basso.
Uno dei due woofer è rotto, cioè pare non avere proprio vita risuonando passivamente.

Da quanto leggo i diffusori suonano identici, nonostante il woofer rotto, perchè uno, quello rotto, è appoggiato a parete, l'altro quello sano, è distante dalla parete, e quindi si compensano.

Mah!

E poi sarei io quello sordo, incompetente, psicolabile...


Marione c'è di più, forse non hai letto tutto io si perchè interessato ai diffusori (che sono gli unici professional che non ho mai avuto e sto cercando)....addirittura è stato scritto che avvicinandosi ad un diffusore il suono migrava all'altro e così viceversa.

sinceramente mi sono anche stancato di interloquire con spara supercazzole per quanto divertenti!
Vedo che non conosci l'effetto Haas, (orai starai correndo ad informarti)
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marioasciuti



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MessaggioInviato: 21 Set 2017 19:21 pm    Oggetto: Rispondi citando

eugenio_prete ha scritto:
marioasciuti ha scritto:
Leggo e rifletto.

La 2500 ap è un 4 vie. Il woofer alto lavora in modo diverso dal woofer basso.
Uno dei due woofer è rotto, cioè pare non avere proprio vita risuonando passivamente.

Da quanto leggo i diffusori suonano identici, nonostante il woofer rotto, perchè uno, quello rotto, è appoggiato a parete, l'altro quello sano, è distante dalla parete, e quindi si compensano.

Mah!

E poi sarei io quello sordo, incompetente, psicolabile...
Potrebbero suonare in modo simile non "i due diffusori suonano identici" dipende da quale woofer è rotto.



Questa è una inaccettabile approssimazione che mal si addice alla "vostra" decantata "super competenza".

Lo ripeto.

Non avete idea di cosa sia il C.C.I., non sapete come suonano questi oggetti. Approssimate collocazioni e configurazioni precarie, non vi accorgete ad orecchio che un woofer è rotto, npn vi rendete conto che si tratta di un 4 vie, e venite a fare qui dai noi i "maestrini"?

Sarò pure un "guerrafondaio" ma al ridicolo c'è sempre un limite.

Ad ogni buon conto spero di avere la possibilità di ascoltare il famoso due vie.

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eugenio_prete



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MessaggioInviato: 21 Set 2017 19:30 pm    Oggetto: Rispondi citando

marioasciuti ha scritto:
eugenio_prete ha scritto:
marioasciuti ha scritto:
Leggo e rifletto.

La 2500 ap è un 4 vie. Il woofer alto lavora in modo diverso dal woofer basso.
Uno dei due woofer è rotto, cioè pare non avere proprio vita risuonando passivamente.

Da quanto leggo i diffusori suonano identici, nonostante il woofer rotto, perchè uno, quello rotto, è appoggiato a parete, l'altro quello sano, è distante dalla parete, e quindi si compensano.

Mah!

E poi sarei io quello sordo, incompetente, psicolabile...
Potrebbero suonare in modo simile non "i due diffusori suonano identici" dipende da quale woofer è rotto.



Questa è una inaccettabile approssimazione che mal si addice alla "vostra" decantata "super competenza".

Lo ripeto.

Non avete idea di cosa sia il C.C.I., non sapete come suonano questi oggetti. Approssimate collocazioni e configurazioni precarie, non vi accorgete ad orecchio che un woofer è rotto, npn vi rendete conto che si tratta di un 4 vie, e venite a fare qui dai noi i "maestrini"?

Sarò pure un "guerrafondaio" ma al ridicolo c'è sempre un limite.

Ad ogni buon conto spero di avere la possibilità di ascoltare il famoso due vie.
Sinceramente parlavo di impedenza di radiazione non di C.C.I. Shocked
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F.Calabrese



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MessaggioInviato: 21 Set 2017 20:24 pm    Oggetto: Rispondi citando

soccalf ha scritto:
...io semplicemente credo che le rotture siano avvenute durante le prove. Ho tirato giù' i miei tweeter , misurano 2 ohm invece di 4.5 . Sono semplicemente cotti e non ho bisogno di giustificazioni X salvarmi dal sospetto di sordita' .....


Quoto e sottoscrivo...

In fondo io vi ho sempre scritto che si tratta di diffusori che impiegano trasduttori fragilissimi...

...ed in questi giorni ne abbiamo avuto prove schiaccianti ed incontrovertibili.

Sia a casa di Alfredo che da me con le 2500a, abbiamo ascoltato solo brani a livelli bassi e medi... Niente The Wall a livelli Live...

Dunque sono ottimi diffusori, ma se costano così poco un buon motivo evidentemente c'è...!

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Saluti
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MessaggioInviato: 21 Set 2017 20:32 pm    Oggetto: Rispondi citando

marioasciuti ha scritto:
Leggo e rifletto.

La 2500 ap è un 4 vie. Il woofer alto lavora in modo diverso dal woofer basso.
Uno dei due woofer è rotto, cioè pare non avere proprio vita risuonando passivamente.

Da quanto leggo i diffusori suonano identici, nonostante il woofer rotto, perchè uno, quello rotto, è appoggiato a parete, l'altro quello sano, è distante dalla parete, e quindi si compensano.

Mah!

E poi sarei io quello sordo, incompetente, psicolabile...



Questa sarebbe una grande sfortuna... ma è qualcosa che il diretto interessato non credo possa smentire di persona...

Qui sotto ecco una prova: sono le risposte (su stand) dei due diffusori (Grundig 2500a) uno sano (in blu) ed uno con un woofer guasto (in rosso). La media dei due è abbastanza lineare da poter ingannare qualsiasi ascoltatore, specialmente considerando che durante la prova d'ascolto erano a terra.


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Quanto al fatto che la vicinanza di una parete in più possa compensare la minore emissione con un woofer in meno... ecco la prova: la risposta a terra e su stand dello STESSO diffusore, quello con i due woofers OK.


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Non è proprio lo stesso... ma sotto ad un tavolo ci può anche stare a non accorgersene...!

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MessaggioInviato: 21 Set 2017 20:36 pm    Oggetto: Rispondi citando

F.Calabrese ha scritto:
Quoto e sottoscrivo...

In fondo io vi ho sempre scritto che si tratta di diffusori che impiegano trasduttori fragilissimi...

...ed in questi giorni ne abbiamo avuto prove schiaccianti ed incontrovertibili.

Sia a casa di Alfredo che da me con le 2500a, abbiamo ascoltato solo brani a livelli bassi e medi... Niente The Wall a livelli Live...

Dunque sono ottimi diffusori, ma se costano così poco un buon motivo evidentemente c'è...!


Ed a noi che li utilizziamo all'interno delle loro specifiche cosa dovrebbe importare? The Wall a livelli Live non ci interessa minimamente se no avremmo altre casse. A noi interessa in primis la qualità del suono, non quanto forte suonano.

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Massimo A.
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MessaggioInviato: 21 Set 2017 20:37 pm    Oggetto: Rispondi citando

soccalf ha scritto:

In verità' io avrei un'ipotesi alternativa che non chiama in causa me , lei e nemmeno Calabrese. Capisco che nessuno la prenda in considerazione ma io semplicemente credo che le rotture siano avvenute durante le prove. Ho tirato giù' i miei tweeter , misurano 2 ohm invece di 4.5 .


Cosa non improbabile dal momento che ha usato dei burst per fare andare in clipping un ampli che su 4 Ohm da 100W/rms che i poveri vecchi tweeter hanno dovuto digerire...
Sia ben chiaro Fabrizio: al meeting quei test non li fai ma ti limiti a tracciare la risposta con rumore rosa al volume che viene deciso di comune accordo.

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MessaggioInviato: 21 Set 2017 20:38 pm    Oggetto: Rispondi citando

F.Calabrese ha scritto:

Non è proprio lo stesso... ma sotto ad un tavolo ci può anche stare a non accorgersene...!


Si... certo... Laughing Laughing Laughing

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eugenio_prete



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MessaggioInviato: 21 Set 2017 21:18 pm    Oggetto: Rispondi citando

Sinceramente le misure con il rumore rosa non servono a molto. Come fai a distinguere il campo riverberato da quello diretto e quindi la vera risposta che il nostro orecchio percepisce?
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Massimo A.
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MessaggioInviato: 21 Set 2017 21:32 pm    Oggetto: Rispondi citando

eugenio_prete ha scritto:
Sinceramente le misure con il rumore rosa non servono a molto. Come fai a distinguere il campo riverberato da quello diretto e quindi la vera risposta che il nostro orecchio percepisce?


E' quello che mi ha chiesto Fabrizio (in MP) di fare al meeting. Sono certo che ora non obbietterai Very Happy

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eugenio_prete



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MessaggioInviato: 21 Set 2017 21:34 pm    Oggetto: Rispondi citando

Massimo A. ha scritto:
eugenio_prete ha scritto:
Sinceramente le misure con il rumore rosa non servono a molto. Come fai a distinguere il campo riverberato da quello diretto e quindi la vera risposta che il nostro orecchio percepisce?


E' quello che mi ha chiesto Fabrizio (in MP) di fare al meeting. Sono certo che ora non obbietterai Very Happy
Io avrei fatto diversamente.
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marioasciuti



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MessaggioInviato: 21 Set 2017 21:51 pm    Oggetto: Rispondi citando

F.Calabrese ha scritto:
marioasciuti ha scritto:
Leggo e rifletto.

La 2500 ap è un 4 vie. Il woofer alto lavora in modo diverso dal woofer basso.
Uno dei due woofer è rotto, cioè pare non avere proprio vita risuonando passivamente.

Da quanto leggo i diffusori suonano identici, nonostante il woofer rotto, perchè uno, quello rotto, è appoggiato a parete, l'altro quello sano, è distante dalla parete, e quindi si compensano.

Mah!

E poi sarei io quello sordo, incompetente, psicolabile...



Questa sarebbe una grande sfortuna... ma è qualcosa che il diretto interessato non credo possa smentire di persona...

Qui sotto ecco una prova: sono le risposte (su stand) dei due diffusori (Grundig 2500a) uno sano (in blu) ed uno con un woofer guasto (in rosso). La media dei due è abbastanza lineare da poter ingannare qualsiasi ascoltatore, specialmente considerando che durante la prova d'ascolto erano a terra.


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Quanto al fatto che la vicinanza di una parete in più possa compensare la minore emissione con un woofer in meno... ecco la prova: la risposta a terra e su stand dello STESSO diffusore, quello con i due woofers OK.


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Non è proprio lo stesso... ma sotto ad un tavolo ci può anche stare a non accorgersene...!


Non ingannerebbe nessuno di noi che conosciamo bene quei diffusori

E poi dai tuoi grafici il difetto di una rispetto all'altra si evidenzia piuttosto bene.

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Mario Asciuti
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iopoipoi



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MessaggioInviato: 21 Set 2017 21:52 pm    Oggetto: Rispondi citando

Oh, qui qualcosa di interessante finalmente

Anche i due grafici ci aiutano a capire, sebbene siano fenomeni che già conosciamo è sempre utile e interessante

Lo avevo già scritto e lo ripeto
Può capitare di sbagliarsi, e già solo questo dovrebbe lasciare meno spazio a fare i saccenti sempre e comunque

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Marco
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F.Calabrese



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MessaggioInviato: 22 Set 2017 0:42 am    Oggetto: Rispondi citando

Massimo A. ha scritto:
soccalf ha scritto:

In verità' io avrei un'ipotesi alternativa che non chiama in causa me , lei e nemmeno Calabrese. Capisco che nessuno la prenda in considerazione ma io semplicemente credo che le rotture siano avvenute durante le prove. Ho tirato giù' i miei tweeter , misurano 2 ohm invece di 4.5 .


Cosa non improbabile dal momento che ha usato dei burst per fare andare in clipping un ampli che su 4 Ohm da 100W/rms che i poveri vecchi tweeter hanno dovuto digerire...
Sia ben chiaro Fabrizio: al meeting quei test non li fai ma ti limiti a tracciare la risposta con rumore rosa al volume che viene deciso di comune accordo.


A casa di Alfredo NON HO IMPIEGATO ALCUN BURST , semplicemente perché li avevo registrati su pennetta e lui non aveva modo di leggere il File...

E poi i suoi tweeters sono consunti dall'uso, visto che i valori di resistenza in DC sono dimezzati dai cortocircuiti tra le spire...! (come lui stesso ha scritto...)

Gli abusi nei picchi spezzano i collegamenti... non cortocircuitano...!!!

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Saluti
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F.Calabrese



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MessaggioInviato: 22 Set 2017 0:50 am    Oggetto: Rispondi citando

Massimo A. ha scritto:
eugenio_prete ha scritto:
Sinceramente le misure con il rumore rosa non servono a molto. Come fai a distinguere il campo riverberato da quello diretto e quindi la vera risposta che il nostro orecchio percepisce?


E' quello che mi ha chiesto Fabrizio (in MP) di fare al meeting. Sono certo che ora non obbietterai Very Happy


Io dalle mie registrazioni posso ricavare tranquillamente la risposta all'impulso e separare l'arrivo diretto di energia dalle riflessioni e dal campo riverberato.

Basta un analizzatore di FFT bicanale, con il File di Rumore Rosa sul canale di riferimento e la registrazione sull'altro.

Semplicissimo... (quando si ha il File su CD...).

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Saluti
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eugenio_prete



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MessaggioInviato: 22 Set 2017 7:56 am    Oggetto: Rispondi citando

F.Calabrese ha scritto:
Massimo A. ha scritto:
eugenio_prete ha scritto:
Sinceramente le misure con il rumore rosa non servono a molto. Come fai a distinguere il campo riverberato da quello diretto e quindi la vera risposta che il nostro orecchio percepisce?


E' quello che mi ha chiesto Fabrizio (in MP) di fare al meeting. Sono certo che ora non obbietterai Very Happy


Io dalle mie registrazioni posso ricavare tranquillamente la risposta all'impulso e separare l'arrivo diretto di energia dalle riflessioni e dal campo riverberato.

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Massimo A.
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MessaggioInviato: 22 Set 2017 8:02 am    Oggetto: Rispondi citando

eugenio_prete ha scritto:
F.Calabrese ha scritto:
Massimo A. ha scritto:
eugenio_prete ha scritto:
Sinceramente le misure con il rumore rosa non servono a molto. Come fai a distinguere il campo riverberato da quello diretto e quindi la vera risposta che il nostro orecchio percepisce?


E' quello che mi ha chiesto Fabrizio (in MP) di fare al meeting. Sono certo che ora non obbietterai Very Happy


Io dalle mie registrazioni posso ricavare tranquillamente la risposta all'impulso e separare l'arrivo diretto di energia dalle riflessioni e dal campo riverberato.

Basta un analizzatore di FFT bicanale, con il File di Rumore Rosa sul canale di riferimento e la registrazione sull'altro.

Semplicissimo... (quando si ha il File su CD...).

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Perchè tu (che pendi letteralmente dalle labbra del "professionista") pensi che il campo riverberato non incida sulle impressioni timbriche di ascolto?

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eugenio_prete



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MessaggioInviato: 22 Set 2017 8:25 am    Oggetto: Rispondi citando

Massimo A. ha scritto:
eugenio_prete ha scritto:
F.Calabrese ha scritto:
Massimo A. ha scritto:
eugenio_prete ha scritto:
Sinceramente le misure con il rumore rosa non servono a molto. Come fai a distinguere il campo riverberato da quello diretto e quindi la vera risposta che il nostro orecchio percepisce?


E' quello che mi ha chiesto Fabrizio (in MP) di fare al meeting. Sono certo che ora non obbietterai Very Happy


Io dalle mie registrazioni posso ricavare tranquillamente la risposta all'impulso e separare l'arrivo diretto di energia dalle riflessioni e dal campo riverberato.

Basta un analizzatore di FFT bicanale, con il File di Rumore Rosa sul canale di riferimento e la registrazione sull'altro.

Semplicissimo... (quando si ha il File su CD...).

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Perchè tu (che pendi letteralmente dalle labbra del "professionista") pensi che il campo riverberato non incida sulle impressioni timbriche di ascolto?
Ognuno pende dalle labbra di chi vuole (altrimenti non esisterebbero le religioni e le credenze). Premesso questo io non ho mai detto quello che tu stai dicendo, ho solo detto che i due campi si devono distinguere l'uno dall'altro per fare delle analisi corrette. Ti riporto la mia frase: come fai a distinguere il campo riverberato da quello diretto e quindi la vera risposta che il nostro orecchio percepisce? Forse l'ultima frase ti ha confuso? Tu sai benissimo invece che non tutto il campo riverberato ha la stessa influenza all'ascolto (detto in parole povere, poi possiamo approfondire)
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samurai



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MessaggioInviato: 22 Set 2017 9:21 am    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Io dalle mie registrazioni posso ricavare tranquillamente la risposta all'impulso e separare l'arrivo diretto di energia dalle riflessioni e dal campo riverberato.

Basta un analizzatore di FFT bicanale, con il File di Rumore Rosa sul canale di riferimento e la registrazione sull'altro.

Semplicissimo... (quando si ha il File su CD...).


Quindi se osservo l'energia diretta è come se simulassi una camera anecoica, altrimenti misuro la risposta del diffusore in ambiente. Giusto? E che c'entra tutto questo con la mia interpretazione della qualità musicale dopo che il mio cervello ha trasformato, a modo suo, quelle frequenze in musica?
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F.Calabrese



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MessaggioInviato: 22 Set 2017 10:28 am    Oggetto: Rispondi citando

samurai ha scritto:
Citazione:
Io dalle mie registrazioni posso ricavare tranquillamente la risposta all'impulso e separare l'arrivo diretto di energia dalle riflessioni e dal campo riverberato.

Basta un analizzatore di FFT bicanale, con il File di Rumore Rosa sul canale di riferimento e la registrazione sull'altro.

Semplicissimo... (quando si ha il File su CD...).


Quindi se osservo l'energia diretta è come se simulassi una camera anecoica, altrimenti misuro la risposta del diffusore in ambiente. Giusto? E che c'entra tutto questo con la mia interpretazione della qualità musicale dopo che il mio cervello ha trasformato, a modo suo, quelle frequenze in musica?


C'entra... c'entra... e mi meraviglio che in un forum così autorevole non ne abbiate mai discusso, come sembra.

In due parole: l'udito umano è in grado di riconoscere e separare la risposta diretta del diffusore dalle riflessioni che pervengono con un ritardo compreso tra circa 5 e 30-35 millisecondi. Grazie all'Effetto Haas queste riflessioni vengono attenuate di circa dieci volte. Questo ci permette di riconoscere voci e rumori anche in ambienti assai riverberanti e con riflessioni timbricamente colorate.

Le misure di risposta in camera anecoica non tengono conto della presenza di almeno una parete vicino al diffusore (il pavimento): se ci fate caso, io ho misurato le 2500a sia su stand che a terra, confrontando le due curve. Dal confronto emerge che la collocazione su stand è la più lineare, anche se quella a terra (una volta equalizzata) potrebbe avere meno distorsione e quindi suonar meglio. Ho anche dedotto che ogni altra ulteriore parete riflettente non può far altro che sbilanciare ulteriormente la risposta alle basse...

Sono tutte deduzioni logiche ed incontrovertibili: chi le mette in dubbio non persegue l'Alte Fedeltà. ma qualcos'altro. Cosa non saprei dire...!!!

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F.C.
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samurai



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MessaggioInviato: 22 Set 2017 10:38 am    Oggetto: Rispondi citando

Nessuno mette in dubbio l'utilizzo delle misure, ma, ovviamente è una mia opinione, le misure servono per valutare le caratteristiche di un diffusore e, se fatte in ambiente, di quanto quelle caratteristiche incidono sull'ambiente di ascolto. Percepire timbrica, musicalità, naturalezza, significa confrontare il suono emesso in quell'ambiente con le esperienze di ascolto dal vivo. E questo lo fa il cervello attraverso due microfoni: le orecchie. Punto.
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F.Calabrese



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MessaggioInviato: 22 Set 2017 11:06 am    Oggetto: Rispondi citando

samurai ha scritto:
Nessuno mette in dubbio l'utilizzo delle misure, ma, ovviamente è una mia opinione, le misure servono per valutare le caratteristiche di un diffusore e, se fatte in ambiente, di quanto quelle caratteristiche incidono sull'ambiente di ascolto. Percepire timbrica, musicalità, naturalezza, significa confrontare il suono emesso in quell'ambiente con le esperienze di ascolto dal vivo. E questo lo fa il cervello attraverso due microfoni: le orecchie. Punto.


E chi ha mai sostenuto il contrario...? Rolling Eyes

Il problema è che l'orecchio degli appassionati si lascia influenzare sin troppo da pregiudizi e reconditi interessi.

Faccio un esempio: voi sapete benissimo che i diffusori "tower" sono inferiori rispetto a quelli con pannello frontale largo...
Eppure ci sono appassionati che "credono di sentir meglio" un tower con una gamma bassa che ricorda un coro di mucche... piuttosto che la gamma bassa -ben più sana- delle Grundig 2500a (solo un esempio, che conoscete tutti...). Lo fanno perchè i "tower" arredano meglio il salotto...!

Vi siete mai chiesti come mai dei professionisti (che magari hanno ascoltato migliaia di diffusori) utilizzano le misurazioni quando progettano un nuovo diffusore e non "vanno ad orecchio"...???

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F.C.
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Gianfranco



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MessaggioInviato: 22 Set 2017 11:27 am    Oggetto: Rispondi citando

Fabrizio, vediamo se ce la fai a rispondere almeno a questa richiesta. Sei in grado di dare un 'replacement' di produzione corrente per i tweeter Grundig da 25mm che abbia le seguenti caratteristiche?

1 Suono indistinguibile dagli originali, non voglio un suono migliore, ne voglio uno IDENTICO.

2 Foro di montaggio identico agli originali, non voglio apportare nessuna modifica al mobile.

3 Caratteristiche elettriche identiche agli originali, non voglio apportare nessuna modifica al crossover.

Se secondo te esiste un componente simile puoi darmi marca e modello? Grazie

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Gianfranco
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samurai



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MessaggioInviato: 22 Set 2017 11:29 am    Oggetto: Rispondi citando

Evitiamo generalizzazioni. Io non sono un professionista che progetta diffusori. Se lo fossi, si che ne farei di misure per progettarli al meglio. Ma io ascolto. Ascolto con le mie orecchie, sia la musica riprodotta nel mio ambiente, sia concerti dal vivo, oltre che registrarli. E i miei dubbi, o in altri casi le soddisfazioni per aver ascoltato come io desidero prescindono da misure che non aggiungono niente alla mia percezione.
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F.Calabrese



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MessaggioInviato: 22 Set 2017 11:49 am    Oggetto: Rispondi citando

Gianfranco ha scritto:
Fabrizio, vediamo se ce la fai a rispondere almeno a questa richiesta. Sei in grado di dare un 'replacement' di produzione corrente per i tweeter Grundig da 25mm che abbia le seguenti caratteristiche?
(...)
Se secondo te esiste un componente simile puoi darmi marca e modello? Grazie


Mah.. proverò a risponderti seriamente. Partiamo dalle misure di distorsione in gamma alta delle Grundig 2500a (l'esemplare OK):


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A 95 dB abbiamo lo 0,3% di II armonica e lo 0,1% di III armonica: due valori eccellenti.

Ora guardate qui sotto:


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Ad un livello appena inferiore questi tweeters distorcono egualmente di III armonica e meno di II armonica, rispetto ai Grundig...

Cosa siano ve lo dico nel prossimo post, dove vi mostrerò i valori di distorsione SENZA filtro e senza woofer...

Segue
F.c.
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F.Calabrese



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MessaggioInviato: 22 Set 2017 11:54 am    Oggetto: Rispondi citando

Ecco qui la risposta e la distorsione del solo tweeter senza filtro...


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Ovviamente la distorsione cresce al diminuire della frequenza, come per tutti i tweeters, compresi i Grundig.

Di quale tweeter si tratta...?

Beh... si tratta dell'ultra-economico tweeter delle Pure Acoustics Pro-838, un diffusore che -completo di woofer e cabinet- costava 90 Euro.

Dunque il tweeter -cinese- sarà costato al massimo 2-3 Euro...

In questi casi sarebbe una buona cosa che qualcuno di voi (p.es. Massimo) facesse un ordine di vari prototipi da AliBaba... per poi misurarli ed ascoltarli a confronto.

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soccalf



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MessaggioInviato: 22 Set 2017 11:57 am    Oggetto: Rispondi citando

Gianfranco ha scritto:
Fabrizio, vediamo se ce la fai a rispondere almeno a questa richiesta. Sei in grado di dare un 'replacement' di produzione corrente per i tweeter Grundig da 25mm che abbia le seguenti caratteristiche?

1 Suono indistinguibile dagli originali, non voglio un suono migliore, ne voglio uno IDENTICO.

2 Foro di montaggio identico agli originali, non voglio apportare nessuna modifica al mobile.

3 Caratteristiche elettriche identiche agli originali, non voglio apportare nessuna modifica al crossover.

Se secondo te esiste un componente simile puoi darmi marca e modello? Grazie



Ma i c...tuoi non te li fai mai? Laughing Laughing Laughing Laughing

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Alfredo
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MessaggioInviato: 22 Set 2017 12:04 pm    Oggetto: Rispondi citando

soccalf ha scritto:

Ma i c...tuoi non te li fai mai? Laughing Laughing Laughing Laughing


Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Il bello è che NON ha risposto a nessuna domanda!

Giuro che uno più chiacchierone di questo non l'ho mai visto! Laughing

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luca4



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MessaggioInviato: 22 Set 2017 13:24 pm    Oggetto: Rispondi citando

Se non smonta il tweeter Grundig e lo misura senza crossover
(ci servono sia i parametri di T/S che la risposta in asse ed a 15 30 e 45 gradi , impedenza ....Insomma tutto )
non credo possa darti risposta valida ad almeno 3 delle tue richieste/esigenze che sono anche all'incirca le mie curiosità .
Ecco che anzichè stare a far guerre , visto che abbiamo un
professionista con strumentazione valida , chiediamo se possa
farci questo grandissimo ed utilissimo favore , idem per midrange e woofers , sempre che Eugenio glielo permetta .

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Luca
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soccalf



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MessaggioInviato: 22 Set 2017 13:52 pm    Oggetto: Rispondi citando

luca4 ha scritto:
Se non smonta il tweeter Grundig e lo misura senza crossover
(ci servono sia i parametri di T/S che la risposta in asse ed a 15 30 e 45 gradi , impedenza ....Insomma tutto )
non credo possa darti risposta valida ad almeno 3 delle tue richieste/esigenze che sono anche all'incirca le mie curiosità .
Ecco che anzichè stare a far guerre , visto che abbiamo un
professionista con strumentazione valida , chiediamo se possa
farci questo grandissimo ed utilissimo favore , idem per midrange e woofers , sempre che Eugenio glielo permetta .


La domanda non prevedeva una risposta positiva .....perche' non lo inviti a pubblicare queste cose interessantissime sul suo forum?
Qui, siamo incapaci di comprenderle,e anche un po' sfrantecati.....

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luca4



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MessaggioInviato: 22 Set 2017 14:06 pm    Oggetto: Rispondi citando

Pensi siano cose inutili per tutti ?

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antobit73



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MessaggioInviato: 22 Set 2017 14:12 pm    Oggetto: Rispondi citando

luca4 ha scritto:
Pensi siano cose inutili per tutti ?


al fine di dimostrare cosa?
io la risposta ce lho...è il mantra che andiamo leggendo qua da fine agosto ad oggi.
tu chiaramente(piu o meno velatamente) gli reggi il gioco.
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luca4



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MessaggioInviato: 22 Set 2017 14:35 pm    Oggetto: Rispondi citando

Pensi che tutti quelli non d'accordo con te reggano il gioco di
qlcn altro ?
Un complotto " Calabrese " ?
Quindi se tutti reggono il gioco di qlcn , tu reggi il gioco .... Di chi ?
Io ho delle curiosità , mi piace conoscere i diffusori che ho
in casa anche nei particolari , reggo il gioco a me stesso .
Però se sono stato così bravo devo decidermi a conoscere Calabrese
così appena lo vedo gli chiedo il mio meritato compenso !
Avete avuto delle divergenze , VOI avete problemi ,
non tutto il resto del mondo deve schierarsi pro o contro qlcn
o qlc tesi .
Per il mio pensiero trovo poco intelligente rifiutare dei dati forniti gratis da qlcn che
di solito lo fa ben pagato , anche se non condivide il tuo pensiero .
Se vuoi farlo tu al suo posto io te ne sono grato , sei in grado ?
Poi quello che non trovi corretto o eventuali commenti che non ritieni
validi potrai sempre contestarli o cmq rifiutarli.



"LA MENTE E' COME IL PARACADUTE , SE NON SI APRE NON SERVE A NULLA"

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F.Calabrese



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MessaggioInviato: 22 Set 2017 14:38 pm    Oggetto: Rispondi citando

soccalf ha scritto:

La domanda non prevedeva una risposta positiva .....perche' non lo inviti a pubblicare queste cose interessantissime sul suo forum?
Qui, siamo incapaci di comprenderle,e anche un po' sfrantecati.....


La mia risposta sui tweeters era serissima: il parametro "distorsione" è ben più importante della risposta, che si può sempre modificare.

Una volta reperito un tweeter che distorca poco, non resta che verificare se è compatibile sul foro di montaggio e se accetta lo stesso filtraggio.

Mi spiace che ormai non riusciate più a distinguere tra serio e faceto.

Forse sarebbe davvero bene continuare sul mio Forum, ma credo proprio che (a parte Luca 4) nessuno di voi avrebbe il coraggio di scrivere lì, senza la protezione del moderatore o la clacque...

IL CHE LA DICE LUNGA SULLA VOSTRA AUTOCONFERITA IMPARZIALITA' DI ASCOLTO...

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Gianfranco



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MessaggioInviato: 22 Set 2017 14:46 pm    Oggetto: Rispondi citando

soccalf ha scritto:

La domanda non prevedeva una risposta positiva .....perche' non lo inviti a pubblicare queste cose interessantissime sul suo forum?
Qui, siamo incapaci di comprenderle,e anche un po' sfrantecati.....


No Alfredo, i miei quesiti sono sinceri. Io, Andrea e probabilmente anche Massimo, stiamo cercando da tempo un valido sostituto del tweeter Grundig da 25mm. Visto che sembrava sapesse tutto mi è sembrato lecito porre la domanda. Mi tocca continuare a cercare senza potermi avvalere dell'esperienza di un professionista. Peccato.

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Gianfranco
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