Indice del forum HI-FI Emozioni all'ascolto
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Ho ascoltato le Grundig 2500a
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Inviato: 06 Feb 2018 7:47 am    Oggetto: Ads

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F.Calabrese



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MessaggioInviato: 22 Set 2017 14:54 pm    Oggetto: Rispondi citando

Gianfranco ha scritto:

No Alfredo, i miei quesiti sono sinceri. Io, Andrea e probabilmente anche Massimo, stiamo cercando da tempo un valido sostituto del tweeter Grundig da 25mm. Visto che sembrava sapesse tutto mi è sembrato lecito porre la domanda. Mi tocca continuare a cercare senza potermi avvalere dell'esperienza di un professionista. Peccato.


Oddio... oddio... oddio... ma quanti anni hai...?

Come fai a pensare che un professionista trattato da "venditore di fumo" o peggio... possa servirti su un piatto d'argento una soluzione (che pure ti ha -gentilmente- ben spiegato come trovarla).

Che ci mettete ad ordinare dieci tweeters da 3 Euro... in Cina...?

Lo ha fatto un mio amico romano, per il suo impianto in auto, e ne sono venuti fuori almeno due modelli con caratteristiche pari a quelle dei vostri Grundig...!!!

Si tratta di spendere una cinquantina di Euro e di saper fare due misure di distorsione...!

Se non sbaglio avete anche l'esperto locale... (dabudabu).

Suvvìa... almeno un pizzico di dignità...!!!

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iopoipoi



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MessaggioInviato: 22 Set 2017 14:58 pm    Oggetto: Rispondi citando

questo potrebbe essere un confronto e un contributo serio, dai , non continuiamoci a parlarci addosso che non giova davvero nessuno, basta..

Fabrizio non mi è chiaro, del tweeter di cui hai postato i grafici conosci già il suono in quanto utilizzato dalle pro838? se ne hai in casa potresti provare a sostituirlo a quello delle 2500, no?

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Marco
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F.Calabrese



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MessaggioInviato: 22 Set 2017 15:10 pm    Oggetto: Rispondi citando

iopoipoi ha scritto:
questo potrebbe essere un confronto e un contributo serio, dai , non continuiamoci a parlarci addosso che non giova davvero nessuno, basta..

Fabrizio non mi è chiaro, del tweeter di cui hai postato i grafici conosci già il suono in quanto utilizzato dalle pro838? se ne hai in casa potresti provare a sostituirlo a quello delle 2500, no?


A che pro...? Per essere trattato ancora da Troll...??? Rolling Eyes

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iopoipoi



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MessaggioInviato: 22 Set 2017 15:14 pm    Oggetto: Rispondi citando

dai procediamo oltreeeee, bastaaaa
lo potresti sostituire quindi?

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antobit73



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MessaggioInviato: 22 Set 2017 15:19 pm    Oggetto: Rispondi citando

luca4 ha scritto:
Pensi che tutti quelli non d'accordo con te reggano il gioco di
qlcn altro ?
Un complotto " Calabrese " ?
Quindi se tutti reggono il gioco di qlcn , tu reggi il gioco .... Di chi ?
Io ho delle curiosità , mi piace conoscere i diffusori che ho
in casa anche nei particolari , reggo il gioco a me stesso .
Però se sono stato così bravo devo decidermi a conoscere Calabrese
così appena lo vedo gli chiedo il mio meritato compenso !
Avete avuto delle divergenze , VOI avete problemi ,
non tutto il resto del mondo deve schierarsi pro o contro qlcn
o qlc tesi .
Per il mio pensiero trovo poco intelligente rifiutare dei dati forniti gratis da qlcn che
di solito lo fa ben pagato , anche se non condivide il tuo pensiero .
Se vuoi farlo tu al suo posto io te ne sono grato , sei in grado ?
Poi quello che non trovi corretto o eventuali commenti che non ritieni
validi potrai sempre contestarli o cmq rifiutarli.



"LA MENTE E' COME IL PARACADUTE , SE NON SI APRE NON SERVE A NULLA"


le parole sono pietre(cit.)ognuno se ne puo fare un'opinione a leggere i tuoi post.
io piu volte ho scritto che sono sempre pronto ad ascolti mirabolanti.avevo addirittura se in sicilia vi fossero impianti degni di nota.mi è stato detto che,se non ci sono impianti buoni la colpa è di noi appassionati.(ovviamente sparando nel mucchio e generalizzando) Laughing
ho anche scritto che ambrosini perde o guadagna clienti poco me ne importa niente me ne entra)in risposta alle accuse che col nostro atteggiamento lo staremmo danneggiando..perchè,ci ha scritto che,il mammasantissima calabrese non gli aprirebbe le porte del sapere dell'hifi).
le mie posizioni sono chiare...tu mi pare hai scritto,invitandolo ad avere piu coraggio,presentare le sue creazioni in piu mostre hifi...io ne leggo una simpatia e ammirazioni.(che non cè niente di male sia chiaro).
magari leggo e interpreto male io eh...tutto è possibile.
per i complotti parlane con lui...è lui che ne è ossessionato mi pare.


L'ultima modifica di antobit73 il 22 Set 2017 15:21 pm, modificato 1 volta
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iopoipoi



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MessaggioInviato: 22 Set 2017 15:20 pm    Oggetto: Rispondi citando

dai Anton, ci siamo messi a ridere per la cupola, come ci stiamo comportando noi? dai basta stò clima..

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Marco
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antobit73



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MessaggioInviato: 22 Set 2017 15:22 pm    Oggetto: Rispondi citando

iopoipoi ha scritto:
dai Anton, ci siamo messi a ridere per la cupola, come ci stiamo comportando noi? dai basta stò clima..


marco..io ti rispetto.ma gentilmente pensa ai tuoi di comportamenti ai miei ci penso io.
grazie
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luca4



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MessaggioInviato: 22 Set 2017 15:47 pm    Oggetto: Rispondi citando

"io ne leggo una simpatia e ammirazioni.(che non cè niente di male sia chiaro). "

Esattamente ammirazione perchè ha avuto il coraggio di proporre qualcosa di poco utilizzato in ambito Hi-Fi .
Credo che il suggerimento della mostra lo abbia preso sul serio (Monaco?) ma solo con un prodotto top , in definitiva la sua clientela
potenziale è quella .
Veramente gli avevo suggerito anche altre cose , ma ha preferito qs strada.
Simpatia solo se pubblica le misure dei componenti delle 2500 a Prof
!!! Very Happy Embarassed Laughing
Ma se tu me lo scoraggi alla fine ci facciamo solo un bel autogol .......

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Luca
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antobit73



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MessaggioInviato: 22 Set 2017 15:53 pm    Oggetto: Rispondi citando

luca4 ha scritto:
"io ne leggo una simpatia e ammirazioni.(che non cè niente di male sia chiaro). "

Esattamente ammirazione perchè ha avuto il coraggio di proporre qualcosa di poco utilizzato in ambito Hi-Fi .
Credo che il suggerimento della mostra lo abbia preso sul serio (Monaco?) ma solo con un prodotto top , in definitiva la sua clientela
potenziale è quella .
Veramente gli avevo suggerito anche altre cose , ma ha preferito qs strada.
Simpatia solo se pubblica le misure dei componenti delle 2500 a Prof
!!! Very Happy Embarassed Laughing
Ma se tu me lo scoraggi alla fine ci facciamo solo un bel autogol .......


allora avevo letto bene.
questo mi basta.
lascio pendere te dalle sue labbra.
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Gianfranco



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MessaggioInviato: 22 Set 2017 15:59 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ma poi l'idea iniziale era quella di riuscire a misurare l'influenza del CCI. Ed è finita in una gara di SPL max che manco nelle competizioni Car Audio... Laughing

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Gianfranco
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luca4



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MessaggioInviato: 22 Set 2017 16:08 pm    Oggetto: Rispondi citando

Antonio ,
se me le vuoi dare tu informazioni sulle trombe di
prima , seconda generazione etc. ed altri
sistemi acustici , io sono pronto ad ascoltarti e ti ringrazio.
Il primo libro di acustica che ho letto è stato "Sistemi Particolari"
di Viappiani a fine anni '80(era uscito da poco), forse sarà stato quello a rendermi
curioso verso le strade alternative .Solo in seguito ho letto anche altri suoi libri , ma non quello sulle trombe.

Viappiani non credo si occupi più di Hi-Fi ,
se conosci altri esperti in materia in Italia che scrivono sui forum sarò
pronto a leggere anche quanto scritto da loro .
Poi alla fine cmq mi tengo e mi ascolto quello che mi piace o
quello che posso farmi piacere in un appartamento condominiale.
Ma conoscere altre strade male non fa , al limite sai quali evitare
e perchè , oppure quando percorrerle e perchè .

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Luca
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antobit73



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MessaggioInviato: 22 Set 2017 16:18 pm    Oggetto: Rispondi citando

luca4 ha scritto:
Antonio ,
se me le vuoi dare tu informazioni sulle trombe di
prima , seconda generazione etc. ed altri
sistemi acustici , io sono pronto ad ascoltarti e ti ringrazio.
Il primo libro di acustica che ho letto è stato "Sistemi Particolari"
di Viappiani a fine anni '80(era uscito da poco), forse sarà stato quello a rendermi
curioso verso le strade alternative .Solo in seguito ho letto anche altri suoi libri , ma non quello sulle trombe.

Viappiani non credo si occupi più di Hi-Fi ,
se conosci altri esperti in materia in Italia che scrivono sui forum sarò
pronto a leggere anche quanto scritto da loro .
Poi alla fine cmq mi tengo e mi ascolto quello che mi piace o
quello che posso farmi piacere in un appartamento condominiale.
Ma conoscere altre strade male non fa , al limite sai quali evitare
e perchè , oppure quando percorrerle e perchè .


concordo con te sull'essere curiosi per un continuo accrescimento.
mi sembri gia preparato di tuo.io potrei contribuire poco al tuo accrescimento in materi.
ma sono certo che,avrai gia letto parecchio su queste trombe(dato che sei iscritto al suo forum).
certo magari,per il tuo diletto,ti da piacere che te le riscriva anche qua..magari di la ti è sfuggito qualcosa.
magari,riscrive tutte le sue teorie qua..tanto,mi pare,ha tempo da perdere.
ma,purtroppo,di qua..solo teorie teorie teorie.
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Gianfranco



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MessaggioInviato: 22 Set 2017 16:34 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ed io mica sono contro le teorie a patto che si traducano poi in progetti e quindi realizzazioni ascoltabili e confrontabili con ciò che già conosco. Se no restano esercizi poco utili per me. Puoi anche teorizzare un ampli migliore di quello di Massimo ma, alla fine, lo devi costruire e confrontare per vedere se la tua teoria, nella pratica, viene confermata o meno.

Il bosone di Higgs fu teorizzato molti anni fa ma fino a quando non è stato osservato è rimasto teoria e quindi si, boh... forse... Le trombe suonano meglio delle Grundig? Dai primi, unici e probabilmente ultimi ascolti di chi le Grundig le conosce e le sa disporre direi di no ma se in altre circostanze dovessero essere schiacciate non avrò alcun problema a ricredermi. L'ho già fatto su molte altre cose e non vedo perchè andare contro l'evidenza.

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Massimo A.
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MessaggioInviato: 22 Set 2017 16:46 pm    Oggetto: Rispondi citando

F.Calabrese ha scritto:


Io dalle mie registrazioni posso ricavare tranquillamente la risposta all'impulso e separare l'arrivo diretto di energia dalle riflessioni e dal campo riverberato.

Basta un analizzatore di FFT bicanale, con il File di Rumore Rosa sul canale di riferimento e la registrazione sull'altro.

Semplicissimo... (quando si ha il File su CD...).


Questa me la devi spiegare perchè proprio non l'ho capita...

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Massimo A.
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MessaggioInviato: 22 Set 2017 17:25 pm    Oggetto: Rispondi citando

F.Calabrese ha scritto:


In due parole: l'udito umano è in grado di riconoscere e separare la risposta diretta del diffusore dalle riflessioni che pervengono con un ritardo compreso tra circa 5 e 30-35 millisecondi. Grazie all'Effetto Haas queste riflessioni vengono attenuate di circa dieci volte. Questo ci permette di riconoscere voci e rumori anche in ambienti assai riverberanti e con riflessioni timbricamente colorate.


E' esattamente il contrario...non le riconosce ma le fonde in un unico suono.
L'effetto Haas stabilisce la soglia (circa 40ms per un pianoforte e circa 10ms per un rumore impulsivo) oltre la quale due suoni, uno diretto e uno riflesso, vengono percepiti come distinti ovvero il cosiddetto effetto eco. La sorgente diretta (che arriva prima all'orecchio) viene a fondersi col suono riflesso determinando un suono che viene percepito come avesse una sorgente unica e prioritariamente localizzata nella sorgente diretta anche se la riflessione assume valori fino a 10 dB superiori.

Non trovo fondamento nelle parole di chi dice che "l'orecchio attenua fino a 10 volte le riflessioni sotto questa soglia" e sarei curioso di leggere qualche paper di fonte autorevole al riguardo...
Se così fosse non ci si accorgerebbe dell'enorme cambiamento timbrico e di perdita di definizione sul medioalto che un diffusore ha se posto a ridosso di una parete riflettente perchè tale rilessione verrebbe attenuata di 10 volte... Shocked
Il suono si propaga a circa 344m/s il che significa che in 1ms percorre 34cm e in 40ms la bellezza di 13,6m. Ciò significa che per avere la sensazione di eco, l'onda riflessa deve aver percorso ALMENO 13,6m in più dell'onda diretta.
Capite quanto c'entra l'effetto Haas in una comune stanza di ascolto mediamente trattata? NULLA!
La risposta in frequenza che noi sentiamo nel punto di ascolto è ne più ne meno quella che percepisce un microfono posto nella stessa posizione ovvero frutto della somma dell'onda diretta con i riverberi ambientali.
Questo però NON vi dice il timbro (che dipende solo in parte dalla risposta in frequenza ma per la maggior parte da altro, ma vi dice se un sistema può avere equilibrio tonale o meno ovvero quella cosa che qui chiamiamo "coerenza"

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Massimo
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eugenio_prete



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MessaggioInviato: 22 Set 2017 18:01 pm    Oggetto: Rispondi citando

Massimo A. ha scritto:
F.Calabrese ha scritto:


In due parole: l'udito umano è in grado di riconoscere e separare la risposta diretta del diffusore dalle riflessioni che pervengono con un ritardo compreso tra circa 5 e 30-35 millisecondi. Grazie all'Effetto Haas queste riflessioni vengono attenuate di circa dieci volte. Questo ci permette di riconoscere voci e rumori anche in ambienti assai riverberanti e con riflessioni timbricamente colorate.


E' esattamente il contrario...non le riconosce ma le fonde in un unico suono.
L'effetto Haas stabilisce la soglia (circa 40ms per un pianoforte e circa 10ms per un rumore impulsivo) oltre la quale due suoni, uno diretto e uno riflesso, vengono percepiti come distinti ovvero il cosiddetto effetto eco. La sorgente diretta (che arriva prima all'orecchio) viene a fondersi col suono riflesso determinando un suono che viene percepito come avesse una sorgente unica e prioritariamente localizzata nella sorgente diretta anche se la riflessione assume valori fino a 10 dB superiori.

Non trovo fondamento nelle parole di chi dice che "l'orecchio attenua fino a 10 volte le riflessioni sotto questa soglia" e sarei curioso di leggere qualche paper di fonte autorevole al riguardo...
Se così fosse non ci si accorgerebbe dell'enorme cambiamento timbrico e di perdita di definizione sul medioalto che un diffusore ha se posto a ridosso di una parete riflettente perchè tale rilessione verrebbe attenuata di 10 volte... Shocked
Il suono si propaga a circa 344m/s il che significa che in 1ms percorre 34cm e in 40ms la bellezza di 13,6m. Ciò significa che per avere la sensazione di eco, l'onda riflessa deve aver percorso ALMENO 13,6m in più dell'onda diretta.
Capite quanto c'entra l'effetto Haas in una comune stanza di ascolto mediamente trattata? NULLA!
La risposta in frequenza che noi sentiamo nel punto di ascolto è ne più ne meno quella che percepisce un microfono posto nella stessa posizione ovvero frutto della somma dell'onda diretta con i riverberi ambientali.
Questo però NON vi dice il timbro (che dipende solo in parte dalla risposta in frequenza ma per la maggior parte da altro, ma vi dice se un sistema può avere equilibrio tonale o meno ovvero quella cosa che qui chiamiamo "coerenza"

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Non serve scomodare una fonte autorevole e nemmeno spiegarlo basta leggere quello che c'è sulle ascisse e sulle ordinate per dimostrare che hai dimenticato la parte centale del grafico per cui se c'è un ritardo temporale maggiore di 5ms tra due suoni quello posto a distanza maggiore viene percepito dall'orecchio umano attenuato di ben 10 db. 5 ms sono 1,7 metri. In una stanza non si formano riflessioni lunghe almeno 1.7 metri? Sei sempre convinto che il microfono abbia la stessa percezione dell'orecchio umano?


L'ultima modifica di eugenio_prete il 22 Set 2017 18:21 pm, modificato 4 volte
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iopoipoi



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MessaggioInviato: 22 Set 2017 18:10 pm    Oggetto: Rispondi citando

antobit73 ha scritto:

marco..io ti rispetto.ma gentilmente pensa ai tuoi di comportamenti ai miei ci penso io.
grazie


chiaro, siamo tutti adulti..

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eugenio_prete



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MessaggioInviato: 22 Set 2017 18:35 pm    Oggetto: Rispondi citando

Un altro esperimento che può fare Ambrosini e spostarsi di 2 metri verso uno dei diffusori e rendersi conto di quale suoni più forte. Lo si può fare a Notaresco. Voglio ricordare che si è dichiarato privo di fondamento uno degli effetti più noti della psicoacustica, quello che determina la localizzazione di due o più suoni in base alla distanza reciproca.
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Massimo A.
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MessaggioInviato: 22 Set 2017 18:44 pm    Oggetto: Rispondi citando

eugenio_prete ha scritto:
Un altro esperimento che può fare Ambrosini e spostarsi di 2 metri verso uno dei diffusori e rendersi conto di quale suoni più forte. Lo si può fare a Notaresco. Voglio ricordare che si è dichiarato privo di fondamento uno degli effetti più noti della psicoacustica, quello che determina la localizzazione di due o più suoni in base alla distanza reciproca.


Questo lo stai dicendo tu...io non ho detto nulla del genere.
Il grafico che hai postato senza un riferimento descrittivo serve a ben poco...potresti indicarmi da dove proviene così posso a mia volta andare a leggere?

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Massimo
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F.Calabrese



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MessaggioInviato: 22 Set 2017 19:30 pm    Oggetto: Rispondi citando

Gianfranco ha scritto:
Ma poi l'idea iniziale era quella di riuscire a misurare l'influenza del CCI. Ed è finita in una gara di SPL max che manco nelle competizioni Car Audio... Laughing


HO SCRITTO CHIARAMENTE E DAL PRIMO GIORNO CHE PER MISURARE QUALCOSA (IL CCI) OCCORRE PRIMA CAPIRE A QUALE LIVELLO AGISCA E COSA PRODUCA.

LA MISURA DELL'ARIA FRITTA NON E' ALLA MIA PORTATA.

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eugenio_prete



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MessaggioInviato: 22 Set 2017 19:32 pm    Oggetto: Rispondi citando

Massimo A. ha scritto:
eugenio_prete ha scritto:
Un altro esperimento che può fare Ambrosini e spostarsi di 2 metri verso uno dei diffusori e rendersi conto di quale suoni più forte. Lo si può fare a Notaresco. Voglio ricordare che si è dichiarato privo di fondamento uno degli effetti più noti della psicoacustica, quello che determina la localizzazione di due o più suoni in base alla distanza reciproca.


Questo lo stai dicendo tu...io non ho detto nulla del genere.
Il grafico che hai postato senza un riferimento descrittivo serve a ben poco...potresti indicarmi da dove proviene così posso a mia volta andare a leggere?

Scusami ero impegnato. Si puoi leggere questo: "über den einfluss eines einfachechos auf die hörsamkeit von sprache" del dottor Helmut Haas.


L'ultima modifica di eugenio_prete il 22 Set 2017 19:53 pm, modificato 1 volta
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F.Calabrese



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MessaggioInviato: 22 Set 2017 19:39 pm    Oggetto: Rispondi citando

Massimo A. ha scritto:

E' esattamente il contrario...non le riconosce ma le fonde in un unico suono.
L'effetto Haas stabilisce la soglia (circa 40ms per un pianoforte e circa 10ms per un rumore impulsivo) oltre la quale due suoni, uno diretto e uno riflesso, vengono percepiti come distinti ovvero il cosiddetto effetto eco. La sorgente diretta (che arriva prima all'orecchio) viene a fondersi col suono riflesso determinando un suono che viene percepito come avesse una sorgente unica e prioritariamente localizzata nella sorgente diretta anche se la riflessione assume valori fino a 10 dB superiori.

Non trovo fondamento nelle parole di chi dice che "l'orecchio attenua fino a 10 volte le riflessioni sotto questa soglia" e sarei curioso di leggere qualche paper di fonte autorevole al riguardo...


Perdonami la schiettezza -Massimo- ma una simile ignoranza circa un effetto a dir poco fondamentale come l'Effetto Haas da te proprio non me l'aspettavo...!!!

Questa è la curva di attenuazione delle riflessioni in funzione del loro ritardo ...


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E questo è l'articolo di James Moir che spiega la sua facilissima verifica... (non c'è bisogno che io spieghi... spero...!)


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Questa volta mi hai davvero colpito... Sad

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marioasciuti



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MessaggioInviato: 22 Set 2017 19:47 pm    Oggetto: Rispondi citando

F.Calabrese ha scritto:
Gianfranco ha scritto:
Ma poi l'idea iniziale era quella di riuscire a misurare l'influenza del CCI. Ed è finita in una gara di SPL max che manco nelle competizioni Car Audio... Laughing


HO SCRITTO CHIARAMENTE E DAL PRIMO GIORNO CHE PER MISURARE QUALCOSA (IL CCI) OCCORRE PRIMA CAPIRE A QUALE LIVELLO AGISCA E COSA PRODUCA.

LA MISURA DELL'ARIA FRITTA NON E' ALLA MIA PORTATA.


Occorre prima di tutto sapere cosa è, e qui evidentemente, come dimostrato dai numerosi "giri di parole", non ci siamo, poi provare a formulare un protocollo di analisi e misure adeguato al fenomeno, che non è convenzionale.

In questo credo possa riuscirci solo massimo coadiuvato da ingegneri o tecnici con una buona apertura mentale e dotati di tanta tanta umiltà.

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Mario Asciuti
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F.Calabrese



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MessaggioInviato: 22 Set 2017 19:55 pm    Oggetto: Rispondi citando

marioasciuti ha scritto:

Occorre prima di tutto sapere cosa è, e qui evidentemente, come dimostrato dai numerosi "giri di parole", non ci siamo, poi provare a formulare un protocollo di analisi e misure adeguato al fenomeno, che non è convenzionale.

In questo credo possa riuscirci solo massimo coadiuvato da ingegneri o tecnici con una buona apertura mentale e dotati di tanta tanta umiltà.


Mi togli una curiosità...?

DA QUANTI ANNI PARLATE DI CCI...???

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Massimo A.
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MessaggioInviato: 22 Set 2017 20:35 pm    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Perdonami la schiettezza -Massimo- ma una simile ignoranza circa un effetto a dir poco fondamentale come l'Effetto Haas da te proprio non me l'aspettavo...!!!


Parli tu che hai inteso l'effetto Haas al contrario...
Citazione:
In due parole: l'udito umano è in grado di riconoscere e separare la risposta diretta del diffusore dalle riflessioni che pervengono con un ritardo compreso tra circa 5 e 30-35

Questo lo hai scritto TU!


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Quanto sopra esposto è massimamente intuitivo (se lo chiedi ad un bimbo di 10 anni ci arriva da solo) mentre il grafico postato non lo è affatto e vorrei poter leggere l'intero articolo...troppe variabili sono in gioco, i 10 dB raffigurati sono quelli di cui parlavo ma centrano nella "percezione" della localizzazione del suono e non sul bilanciamento tonale del medesimo.

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Massimo


L'ultima modifica di Massimo A. il 22 Set 2017 21:02 pm, modificato 1 volta
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Gianfranco



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MessaggioInviato: 22 Set 2017 20:56 pm    Oggetto: Rispondi citando

Forse ho capito male ma... l'illuminazione' sarebbe che spostandosi verso un diffusore la sorgente virtuale segue lo spostamento???

Ma questi dovono ancora scoprire la ruota! Laughing Laughing Laughing

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myfisite
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MessaggioInviato: 22 Set 2017 22:26 pm    Oggetto: Rispondi citando

Effetto Haas. Giusto per fare chiarezza. Questo è quello che scrive Fabrizio:

F.Calabrese ha scritto:

In due parole: l'udito umano è in grado di riconoscere e separare la risposta diretta del diffusore dalle riflessioni che pervengono con un ritardo compreso tra circa 5 e 30-35 millisecondi.


Questo è quello che scrive Massimo:

Massimo A. ha scritto:
E' esattamente il contrario...non le riconosce ma le fonde in un unico suono.


Questo è riportato su wikipedia alla voce "Precedence effect":

Citazione:
Haas found that humans localize sound sources in the direction of the first arriving sound despite the presence of a single reflection from a different direction. A single auditory event is perceived.


Ora, siamo tutti grandi e vaccinati, quindi, sulla base di quanto sopra riportato, ognuno può farsi un'opinione propria (credo che in altri forum si stiano facendo delle grasse risate).


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F.Calabrese



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MessaggioInviato: 23 Set 2017 0:02 am    Oggetto: Rispondi citando

Visto che vi sentite così intelligenti... ci spiegate come fa l'udito ad attenuare selettivamente le riflessioni (o la seconda sorgente ritardata) mentre percepisce inalterati -nello stesso istante- altri suoni di diversa natura e provenienza...?

L'udito RICONOSCE la riflessione come tale, prima di attenuarla...!

Altrimenti attenuerebbe tutto indistintamente... o non attenuerebbe alcunché...!!!


Saluti
F.C.

P.S.: E' ridicolo fare i fighetti con wikiperdia DOPO che avete fatto la figura di non conoscere l'Effetto Haas... che è l'ABC della psicoacustica.
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F.Calabrese



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MessaggioInviato: 23 Set 2017 2:28 am    Oggetto: Rispondi citando

Massimo A. ha scritto:
F.Calabrese ha scritto:


Io dalle mie registrazioni posso ricavare tranquillamente la risposta all'impulso e separare l'arrivo diretto di energia dalle riflessioni e dal campo riverberato.

Basta un analizzatore di FFT bicanale, con il File di Rumore Rosa sul canale di riferimento e la registrazione sull'altro.

Semplicissimo... (quando si ha il File su CD...).


Questa me la devi spiegare perchè proprio non l'ho capita...


Ahi... Ahi... che male...! (Questa è proprio l'ABC in materia di tecniche di misura moderne !)

Perché non ti dedichi solo agli ampli...?

Fidati...! E' davvero un ottimo consiglio...!!!

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Saluti
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Massimo A.
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MessaggioInviato: 23 Set 2017 7:03 am    Oggetto: Rispondi citando

F.Calabrese ha scritto:
Massimo A. ha scritto:
F.Calabrese ha scritto:


Io dalle mie registrazioni posso ricavare tranquillamente la risposta all'impulso e separare l'arrivo diretto di energia dalle riflessioni e dal campo riverberato.

Basta un analizzatore di FFT bicanale, con il File di Rumore Rosa sul canale di riferimento e la registrazione sull'altro.

Semplicissimo... (quando si ha il File su CD...).


Questa me la devi spiegare perchè proprio non l'ho capita...


Ahi... Ahi... che male...! (Questa è proprio l'ABC in materia di tecniche di misura moderne !)

Perché non ti dedichi solo agli ampli...?

Fidati...! E' davvero un ottimo consiglio...!!!


Ma non me la spieghi... Shocked

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Massimo
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Massimo A.
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MessaggioInviato: 23 Set 2017 7:18 am    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
L'udito RICONOSCE la riflessione come tale, prima di attenuarla...!


L'udito NON la riconosce ed infatti la sente come un'unico suono accresciuto di livello fino al limite di 35-40ms...da cui inizia l'effetto eco.
La localizzazione cambia ma non perchè le orecchiè attenuino il suono ritardato ma per la valutazione che l'apparato uditivo fa della profondità di campo se si ascolta con DUE orecchie...la stessa cosa che facciamo con gli occhi con cui la valutazione della profondità di campo si viene a perdere in caso di visione monoculare...non è che attenuiamo la luce riflessa.
Comunque ammettiamo pure anche che come tu dici la attenui...a questo punto però nel punto di ascolto l'orecchio sarebbe sensibile al livello dell'onda diretta + il livello dell'onda riflessa attenuato di 10dB e non alla sola onda diretta.
Non mi pare questa la misura che tu metti in campo...

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Massimo


L'ultima modifica di Massimo A. il 23 Set 2017 7:26 am, modificato 1 volta
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myfisite
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MessaggioInviato: 23 Set 2017 7:23 am    Oggetto: Rispondi citando

F.Calabrese ha scritto:

P.S.: E' ridicolo fare i fighetti con wikiperdia DOPO che avete fatto la figura di non conoscere l'Effetto Haas... che è l'ABC della psicoacustica.


La figura (ridicola) di non conoscere l'effetto Haas l'hai fatta tu. Personalmente (e mi pare anche Massimo, che ti ha dato la versione corretta prima di me) non avevo bisogno di wikipedia ma ho semplicemente voluto citare un riferimento all portata di tutti.

- Oltre a non avere capito Haas, hai già dato prova di avere dei limiti con la comprensione di Allison quando abbiamo discusso con Massimo del metodo di posizionamento in ambiente!!!

- Hai reiterato la bufala che il CD soffrirebbe dell'interpolazione degli errori (evidentemente non conosci la frequenza statistica di C1/C2 e i test fatti sottoponendo i lettori a sollecitazioni meccaniche)!!!

- Di bufala in bufala, continui a sostenere che i lettori CD suonano comunque peggio dei DAC!!!

- Hai indicato che il suono di un amplificatore possa essere governato dal suo comportamento al clipping (in un ascolto domestico)!!!

- Hai proposto un ascolto che dimostrerebbe la superiorità di un caricamento acustico rispetto ad un altro che dal punto di vista metodologico non ha alcuna base scientifica!!!

- Non hai ancora corretto l'errore (da matita rossa) della disposizione degli altoparlanti sul kit Tairana (i tweeter speculari)!!!

- Proponi un sistema che solo gli "iniziati" possono ascoltare e capire (ponendoti perciò sullo stesso piano di tanti ciarlatani che vendono specchietti per allodole)!!!

Davvero complimenti. Potrei continuare ad elencarti altre "perle" ma, senza accorgerti, ti stai sempre più screditando proprio dal quel punto di vista "tecnico" che dovrebbe essere il tuo cavallo di battaglia. Davvero un'ottima strategia di marketing per perdere potenziali clienti.


Perché non ti dedichi solo ai caricamenti acustici...?

Fidati...! E' davvero un ottimo consiglio...!!!
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myfisite
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MessaggioInviato: 23 Set 2017 8:25 am    Oggetto: Rispondi citando

F.Calabrese ha scritto:
Visto che vi sentite così intelligenti... ci spiegate come fa l'udito ad attenuare selettivamente le riflessioni


È metodologicamente scorretto limitarsi a scrivere che l'udito attenua selettivamente le riflessioni. Ennesima conferma che dell'effetto Haas si è capito poco o nulla. Questo è uno degli articoli più completi:


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eugenio_prete



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MessaggioInviato: 23 Set 2017 8:49 am    Oggetto: Rispondi citando

myfisite ha scritto:
F.Calabrese ha scritto:
Visto che vi sentite così intelligenti... ci spiegate come fa l'udito ad attenuare selettivamente le riflessioni


È metodologicamente scorretto limitarsi a scrivere che l'udito attenua selettivamente le riflessioni. Ennesima conferma che dell'effetto Haas si è capito poco o nulla. Questo è uno degli articoli più completi:


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Ho letto con attenzione.
Con questo
post hai fornito la prova inconfutabile che non hai ben chiare le idee su questo fenomeno. Ora te lo spiego traducendoti l'ultima frase:
"In addition to fusion, the ;finding that at short delays the image location is dominated by the location of the leading" ossia:
"Oltre alla fusione, la constatazione che a brevi ritardi la posizione dell'immagine è dominata dalla posizione del leader." Ti spiego in questo caso chi è il leader (ossia chi comanda):Il leader è il segnale che giunge per primo all'ascoltatore ossia quello che non subisce l'attenuazione psicoacustica dei 10db. RIPETO: l'immagine è DOMINATA. RIPETO ancora L'IMMAGINE é DOMINATA.
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samurai



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MessaggioInviato: 23 Set 2017 9:15 am    Oggetto: Rispondi citando

Adesso comincia ad uscir fuori l'ignoranza del "professionista" e comincerà a fare le solite figure come quando confondeva una valvola con un'altra, quando non conosceva la back e.f.m. di cui oggi si sente un maestro, quando non sapeva cosa fosse l'SEPP e lo confondeva con l'SRPP tentando di ridicolizzare chi ne aveva parlato. Oggi vi ha fatto capire che parla dell'effetto Haas senza sapere di che si tratta, domani andrà meglio.
L'unica cosa che gli viene bene è aprire un thread dietro l'altro.
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eugenio_prete



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MessaggioInviato: 23 Set 2017 9:26 am    Oggetto: Rispondi citando

samurai ha scritto:
Adesso comincia ad uscir fuori l'ignoranza del "professionista" e comincerà a fare le solite figure come quando confondeva una valvola con un'altra, quando non conosceva la back e.f.m. di cui oggi si sente un maestro, quando non sapeva cosa fosse l'SEPP e lo confondeva con l'SRPP tentando di ridicolizzare chi ne aveva parlato. Oggi vi ha fatto capire che parla dell'effetto Haas senza sapere di che si tratta, domani andrà meglio.
L'unica cosa che gli viene bene è aprire un thread dietro l'altro.
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Hai letto il post precedente?
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samurai



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MessaggioInviato: 23 Set 2017 9:35 am    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Hai letto il post precedente?

Si che l'ho letto e mi sa che non hai capito nemmeno tu.
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soccalf



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MessaggioInviato: 23 Set 2017 9:36 am    Oggetto: Rispondi citando

Per quanto possa essere interessante vedere a chi spetta l'ultima parola...
almeno questo è l'unica cosa che può percepire il comune mortale.
Spero che adesso il terreno delle disputa non si sposti a colpi di citazioni più o meno dotte.
Io, nel mio piccolo Il Calabrese l'ho misurato e sta all'elettroacustica , termine a lui caro, come un libro di anatomia sta al chirurgo.
Citazioni più o meno dotte, più o meno esatte...ma poi?
Il suo sistema suona? Si fa tanto casino......ma tanto.

_________________
Alfredo
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eugenio_prete



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Residenza: venafro

MessaggioInviato: 23 Set 2017 9:40 am    Oggetto: Rispondi citando

samurai ha scritto:
Citazione:
Hai letto il post precedente?

Si che l'ho letto e mi sa che non hai capito nemmeno tu.

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rubik



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MessaggioInviato: 23 Set 2017 11:03 am    Oggetto: Rispondi citando

[quote="myfisite"][quote="F.Calabrese"]


- Non hai ancora corretto l'errore (da matita rossa) della disposizione degli altoparlanti sul kit Tairana (i tweeter speculari)!!!

vorrei farti notare che il kit di fabrizio e' stato presentato qua
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fino alla pagina 21 non si parla di come disporre gli altoparlanti, Fabrizio aveva solo dato una generica informazione sul mettere il tw il piu' possibile vicino al woofer.
il primo timido disegno appare a pag 21 ad opera di un utente

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le indicazioni base, le linee guida del progetto, sono state quelle di fare il frontale il piu' largo possibile e il meno profondo possibile.

la posizione speculare e' stata scelta dal forumer che l'ha costruito, e penso che sia poi l'esemplare misurato da fabrizio. ma osservando il disegno, una delle due casse si puo' tranquillamente ruorare, le differenze di centraggio del wf sono talmente risicate che sicuramente la risposta in frequenza non ne risentirebbe, e si potrebbe tranquillamente ritornare alla disposizione degli altoparlanti tanto cara alla grundig.
attenzione che, adesso non ritrovo il link, Fabrizio Calabrese un uno dei suoi tanti post nel suo forum ricordo che accennava ad impressioni molto positive all'alscolto con quella particolare disposizione NON speculare degli altoparlanti.

guardiamo gli aspetti interessanti del progetto, sul fatto che poi la timbrica possa piacere o non piacere e' questione di gusti personali.
ma andrebbe prima asoltata invece di criticarla

-cassa chiusa
-trucchetto per estendere la risposta in basso
-pensata per funzionare alla parete di fondo
-pensata per suonare gia forte con "un filo di gas" (scusate il parallelo motoristico)
-con l'aggiunta di una seconda coppia si ripulisce dalle risonanze ambientali

io direi che spunti interessanti ce ne sono veramente tanti.

anche io come voi sono possessore di tanti giocattolini grundig (fra le tante.. cito le preferite: box 300, 353, 850, 1500, 1600, 2500 e come ampli v20, v30 e v7000), mi piacciono tanto, ma hanno "il fiato corto", finche stiamo a volumi da condominio suonano bene, ma con registrazioni particolaremnte dinamiche se voglio sentire i pianissimo devo "dare di gas", e inevitabilmente come arriva il picco va in crisi l'ampli per la bassa efficienza.

gli 84 db/w contro gli almeno 95 del kit ipotizzato e abbozzato da Fabrizio (il tairana)(e attenzione ha solo fatto un progetto su carta, non lo sta vendendo) come minimo dovrebbero incuriosirci.

giochicchia giochicchia tempo addietro mi eran capitate in prestito due nexo ps10 (purtroppo il service che me le aveva prestate le ha rivendute) e il v20 con quelle volava!!!
chiaramente erano un po' troppo "stridule" perche' pensate per ben altri usi, ma un progetto ad alta efficienza equilibrato per un ascolto domestico farebbe ben decollare i nostri venerandi amplificatori.
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