HI-FI Emozioni all'ascolto

Massimo A. · Inviato: 28 Set 2017 18:54 pm Oggetto: DSL attiva

Dal momento che ho intenzione di intraprendere questa strada essendo l'unica percorribile rimasta per poter migliorare ulteriormente le DSL, secondo voi sarebbe maggiormente auspicabile il pilotaggio con amplificazioni esterne (in tal caso un finale stereo per ogni diffusore) + crossover elettronico separato oppure una soluzione con le due amplificazioni e il crossover integrati nel diffusore (tipo aktiv)?
Vi pregherei di rispondere al sondaggio sopra. Grazie

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Massimo

grunduale · Inviato: 05 Ott 2017 14:32 pm Oggetto: DSL attiva

Massimo solo una considerazione da amico .
Dovendo scegliere sicuramente la mia preferenza va alla soluzione integrata, come del resto ho votato. Ma se parliamo a livello commerciale è una soluzione scarsamente appetibile e ne abbiamo avuto vari esempi nel corso della storia del'hi-fi. Parimenti è ancor meno appetibile la soluzione con crossover elettronico esterno. Dato che tutte le energie che ri [CENSORED] i nel progetto a mio personale avviso non avranno una adeguata remunerazione economica né un seguito commerciale e dato che perfino ci sarà il rischio di una critica tecnica negativa il mio consiglio spassionato ma riluttante è di non imbarcarsi in questa esperienza. Se lo farai sarà soltanto per la tua coraggiosa e stoica passione per arrivare alla perfezione senza considerare qualsiasi aspetto remunerativo.

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Guglielmo

Massimo A. · Inviato: 05 Ott 2017 21:53 pm Oggetto: Re: DSL attiva

grunduale ha scritto:

Massimo solo una considerazione da amico .
Dovendo scegliere sicuramente la mia preferenza va alla soluzione integrata, come del resto ho votato. Ma se parliamo a livello commerciale è una soluzione scarsamente appetibile e ne abbiamo avuto vari esempi nel corso della storia del'hi-fi. Parimenti è ancor meno appetibile la soluzione con crossover elettronico esterno. Dato che tutte le energie che ri [CENSORED] i nel progetto a mio personale avviso non avranno una adeguata remunerazione economica né un seguito commerciale e dato che perfino ci sarà il rischio di una critica tecnica negativa il mio consiglio spassionato ma riluttante è di non imbarcarsi in questa esperienza. Se lo farai sarà soltanto per la tua coraggiosa e stoica passione per arrivare alla perfezione senza considerare qualsiasi aspetto remunerativo.

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Guglielmo

Guglielmo...apprezzo la tua sincerità e condivido il tuo parere solo che per me questa è prima di tutto una passione...non ho mai pensato al possibile guadagno altrimenti vent'anni fa invece di rendere noti su un sito internet i prodotti Grundig me ne sarei stato zitto, avrei aperto una ditta e avrei costruito prodotti di alto costo sfruttando ciò che avevo imparato (in parte per conto mio ed in parte da questi apparecchi). La lezione che ho imparato sulla mia pelle a distanza di vent'anni è che l'onesta in un mondo disonesto NON PAGA in quanto semplicemente non viene creduta. Ma non sono disposto a cambiare ciò che sono e quindi continuerò facendo le scelte che mi sembrano giuste e non quelle "opportune". Partendo da questa premessa non sono votato alla soluzione "più appetibile" ma cerco semplicemente la soluzione migliore. La soluzione DSL attiva la metterò in campo perchè sono troppo curioso di vedere se e fino a che punto si possa migliorare in questo progetto la gamma relativa all'incrocio. Ti confesso che ascoltandola nella sala a Notaresco (praticamente quasi ideale per questo diffusore) la voglia di farle attive mi era passata (mi sono piaciute veramente TANTO in quell'ambiente) ma...ho lavorato praticamente su ogni dettaglio in questo diffusore ed è questo l'unico margine di sviluppo che mi rimane. Poi sia ben chiaro che se dovessi decidere di fare la versione attiva, continuerà ad essere disponibile anche la soluzione, meno vincolante, passiva.

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Massimo

grunduale · Inviato: 05 Ott 2017 22:16 pm Oggetto:

Citazione:

grunduale ha scritto:
Massimo solo una considerazione da amico .
Dovendo scegliere sicuramente la mia preferenza va alla soluzione integrata, come del resto ho votato. Ma se parliamo a livello commerciale è una soluzione scarsamente appetibile e ne abbiamo avuto vari esempi nel corso della storia del'hi-fi. Parimenti è ancor meno appetibile la soluzione con crossover elettronico esterno. Dato che tutte le energie che ri [CENSORED] i nel progetto a mio personale avviso non avranno una adeguata remunerazione economica né un seguito commerciale e dato che perfino ci sarà il rischio di una critica tecnica negativa il mio consiglio spassionato ma riluttante è di non imbarcarsi in questa esperienza. Se lo farai sarà soltanto per la tua coraggiosa e stoica passione per arrivare alla perfezione senza considerare qualsiasi aspetto remunerativo.

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Guglielmo

Guglielmo...apprezzo la tua sincerità e condivido il tuo parere solo che per me questa è prima di tutto una passione...non ho mai pensato al possibile guadagno altrimenti vent'anni fa invece di rendere noti su un sito internet i prodotti Grundig me ne sarei stato zitto, avrei aperto una ditta e avrei costruito prodotti di alto costo sfruttando ciò che avevo imparato (in parte per conto mio ed in parte da questi apparecchi). La lezione che ho imparato sulla mia pelle a distanza di vent'anni è che l'onesta in un mondo disonesto NON PAGA in quanto semplicemente non viene creduta. Ma non sono disposto a cambiare ciò che sono e quindi continuerò facendo le scelte che mi sembrano giuste e non quelle "opportune". Partendo da questa premessa non sono votato alla soluzione "più appetibile" ma cerco semplicemente la soluzione migliore. La soluzione DSL attiva la metterò in campo perchè sono troppo curioso di vedere se e fino a che punto si possa migliorare in questo progetto la gamma relativa all'incrocio. Ti confesso che ascoltandola nella sala a Notaresco (praticamente quasi ideale per questo diffusore) la voglia di farle attive mi era passata (mi sono piaciute veramente TANTO in quell'ambiente) ma...ho lavorato praticamente su ogni dettaglio in questo diffusore ed è questo l'unico margine di sviluppo che mi rimane.

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Massimo

Effettivamente a Notaresco in quell'ambiente le DSL hanno sfoderato una prestazione talmente buona che pensare di migliorarle sembra quasi un'impresa utopica ma comprendo le tue motivazioni per cui ti auguro un grande in bocca al lupo.

Gianfranco · Inviato: 05 Ott 2017 22:17 pm Oggetto:

Se le Aktiv sono state fatte in quel modo una ragione ci sarà stata. Per me sono la soluzione 'migliore'. Un pre che contiene anche un DAC wifi, controllo di volume analogico motorizzato e due cavi di segnale che vanno alle casse attive. Alla fine devi fare solo un MA10 TP dove la sezione finale viene raddoppiata ed inserita nelle casse. Probabilmente puoi usare due moduli stereo, uno per cassa. Questa mi sembra la soluzione più semplice e quella da 'ingegnerizzare' meno visto che la maggior parte delle cose che servono le hai già pronte e collaudate.

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Gianfranco

Massimo A. · Inviato: 05 Ott 2017 22:24 pm Oggetto:

Gianfranco ha scritto:

Se le Aktiv sono state fatte in quel modo una ragione ci sarà stata. Per me sono la soluzione 'migliore'. Un pre che contiene anche un DAC wifi, controllo di volume analogico motorizzato e due cavi di segnale che vanno alle casse attive. Alla fine devi fare solo un MA10 TP dove la sezione finale viene raddoppiata ed inserita nelle casse. Probabilmente puoi usare due moduli stereo, uno per cassa. Questa mi sembra la soluzione più semplice e quella da 'ingegnerizzare' meno visto che la maggior parte delle cose che servono le hai già pronte e collaudate.

Sai bene la "fregatura" delle aktiv (modificate o non) per farle rendere al meglio: occorre disaccoppiare dal pavimento il cavo di segnale! Questo è un problema che non si pone con le passive. Per questa ragione vedevo bene il pilotaggio in wifi di entrambe lasciando tutto ciò che è analogico inglobato nei diffusori.
Una possibile alternativa per chi ha ancora l'analogico (come me) può essere lasciare le due possibilità di pilotaggio (cavo e wifi) switchabili a scelta sul diffusore

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Massimo

emulatore · Registrato: 14/10/13 12:08 Messaggi: 366 Residenza: Torino

Citazione:

Sai bene la "fregatura" delle aktiv (modificate o non) per farle rendere al meglio: occorre disaccoppiare dal pavimento il cavo di segnale! Questo è un problema che non si pone con le passive. Per questa ragione vedevo bene il pilotaggio in wifi di entrambe lasciando tutto ciò che è analogico inglobato nei diffusori.
Una possibile alternativa per chi ha ancora l'analogico (come me) può essere lasciare le due possibilità di pilotaggio (cavo e wifi) switchabili a scelta sul diffusore

Ecco, semplicemente questa sarebbe la miglior soluzione possibile.

Aumentare la già incredibile resa delle DSL ma con un occhio al futuro e, perchè no, alla comodità, visto che siamo alle porte del 2018.
Sai cosa significherebbe non avere cavi in giro vero?

Un ENORME passo in avanti sotto molteplici aspetti.

Quindi DSL in stile Aktiv, ma senza cavi fino al Pre.

Appoggio in pieno tale scelta, per quanto possa valere il mio appoggio.......
[/quote]

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Emmanuele

Massimo A. · Inviato: 17 Dic 2017 15:09 pm Oggetto:

Intanto mi sto attrezzando per fare la prima aktiv DSL totalmente analogica al fine di valutare due aspetti cruciali:
1) possibilità di migliorare la DSL passiva
2) possibilità di poter sonorizzare anche stanze tipo "caso C" (vedi

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) a fronte di una equalizzazione dell'estremo basso inclusa nell'amplificazione dedicata.

Per poter avere massima flessibilità di sperimentazione mantenendo tutto analogico ieri è arrivato a casa questo:

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...e prossimamente completerò la catena di sperimentazione con un equalizzatore parametrico SAE. Purtroppo dovrò anche perdere tempo per modificarli almeno parzialmente CCI per evitare che la carenza di trasparenza di entrambi venga a falsare il risultato all'ascolto.
Comunque...work in progress.

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Massimo

vincenzo_uli · Inviato: 18 Dic 2017 14:21 pm Oggetto:

Ciao Massimo, volevo chiederti quali potrebbero essere le aree di miglioramento a cui punteresti con le DSL Aktiv. Per quello che ricordo dal meeting di Roma, le DSL passive erano gia' praticamente perfette! Forse rispetto alle Aktiv 20 erano un filo velate in gamma media e con minore (macro)dinamica ma quale cassa non lo e' a confronto? Grazie per l'entusiasmo che metti in questo nostro hobby e tienici aggiornati!

Massimo A. · Inviato: 22 Dic 2017 21:30 pm Oggetto:

vincenzo_uli ha scritto:

Ciao Massimo, volevo chiederti quali potrebbero essere le aree di miglioramento a cui punteresti con le DSL Aktiv. Per quello che ricordo dal meeting di Roma, le DSL passive erano gia' praticamente perfette! Forse rispetto alle Aktiv 20 erano un filo velate in gamma media e con minore (macro)dinamica ma quale cassa non lo e' a confronto? Grazie per l'entusiasmo che metti in questo nostro hobby e tienici aggiornati!

La versione attuale delle DSL (stabile da due anni) è diversa da quella che hai sentito a Roma, sia in gamma media che come contrasto dinamico. Evidente è la presenza estetica di un "baffo" laterale al tweeter (

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). Tuttavia il desiderio di volerne valutare una versione attiva è dovuta più a curiosità che ad altro: la performace che ha fornito a Notaresco ha soddisfatto pienamente il mio orecchio (e non solo il mio a quanto pare).
Curiosità più che altro votata alla verifica della possibilità che una equalizzazione in gamma bassa studiata ad hoc possa rendere possibile l'impiego di questo diffusore con una installazione "caso C".

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Massimo

emulatore · Registrato: 14/10/13 12:08 Messaggi: 366 Residenza: Torino

Massimo A. ha scritto:

vincenzo_uli ha scritto:

Ciao Massimo, volevo chiederti quali potrebbero essere le aree di miglioramento a cui punteresti con le DSL Aktiv. Per quello che ricordo dal meeting di Roma, le DSL passive erano gia' praticamente perfette! Forse rispetto alle Aktiv 20 erano un filo velate in gamma media e con minore (macro)dinamica ma quale cassa non lo e' a confronto? Grazie per l'entusiasmo che metti in questo nostro hobby e tienici aggiornati!

La versione attuale delle DSL (stabile da due anni) è diversa da quella che hai sentito a Roma, sia in gamma media che come contrasto dinamico. Evidente è la presenza estetica di un "baffo" laterale al tweeter (

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). Tuttavia il desiderio di volerne valutare una versione attiva è dovuta più a curiosità che ad altro: la performace che ha fornito a Notaresco ha soddisfatto pienamente il mio orecchio (e non solo il mio a quanto pare).
Curiosità più che altro votata alla verifica della possibilità che una equalizzazione in gamma bassa studiata ad hoc possa rendere possibile l'impiego di questo diffusore con una installazione "caso C".

Dovrebbe essere quella che ho ascoltato da te giusto?
Le DSL EXT mi avevano impressionato, ma quando collegasti la DSL (mettesti su un solo canale) la differenza era evidentissima.
Sembrava che avessi tolto un cuscino dai diffusori.
Incredibile.

Per quel che riguarda "l'adattabilità", non c'è modo di adattare le DSL ad un'installazione di tipo A?

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Emmanuele

Massimo A. · Inviato: 03 Gen 2018 19:53 pm Oggetto:

emulatore ha scritto:

Dovrebbe essere quella che ho ascoltato da te giusto?
Le DSL EXT mi avevano impressionato, ma quando collegasti la DSL (mettesti su un solo canale) la differenza era evidentissima.
Sembrava che avessi tolto un cuscino dai diffusori.
Incredibile.

La DSL è tutt'ora la stessa versione che hai ascoltato da me mentre la DSL Ext ha subito un ulteriore miglioramento in gamma media per cui ora sono moooolto simili.

Citazione:

Per quel che riguarda "l'adattabilità", non c'è modo di adattare le DSL ad un'installazione di tipo A?

No, solo la DSL Ext per un caso A.

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Massimo

emulatore · Registrato: 14/10/13 12:08 Messaggi: 366 Residenza: Torino

Citazione:

La DSL è tutt'ora la stessa versione che hai ascoltato da me mentre la DSL Ext ha subito un ulteriore miglioramento in gamma media per cui ora sono moooolto simili.

Non vedo l'ora di ascoltarle.

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Emmanuele