Apro un thread specifico sperando in tal modo di superare la pigrizia che sempre affligge i partecipanti ai meeting quando c'è da scrivere.
Da parte mia va un ringraziamento a tutti i partecipanti ed in particolare ad Antonio e a sua moglie per avere reso possibile questo incontro.
Mi è spiaciuto non vedere (forse questo è il primo meeting in cui capita) su una quindicina di partecipanti (in due giorni) nessuna faccia nuova e questo a fronte del risultato ascoltabile e dell'impegno profuso da chi ha organizzato lascia (a me) sicuramente un po' di amaro in bocca. Siamo in Italia del resto...dove la politica stessa (specchio del popolo) ci dimostra che valgono più le parole dei fatti. Personalmente ho sempre operato al contrario ma...sono evidentemente fuori moda. Quando si tratta di verificare i fatti hanno tutti "altro da fare". Molto meglio convincersi davanti ad un grafico o davanti a due bei vu meter o...poco importa in quale altro modo ma la scusa per evitare di guardare la realtà in faccia la si trova sempre.
Per quanto riguarda gli ascolti erano presenti le Rogers LS3/5A 15 Ohm (che tutti conoscevano ma nessuno ha voluto riascoltare) poi le DSL, le Aktiv30 mod.LT, box2500a, 1500a, 850a, 707, 706M con cui abbiamo giostrato. Invidio da parte mia la stanza ad Antonio: se potessi disporre di una stanza simile a casa mia terrei un diffusore solamente in casa
Una importante novità ce l'ha portata questa volta Daniele che con la sua misura ha evidenziato elettricamente una differenza tra non CCI e CCI in un amplificatore...un primo passo ma promettente!

Lascio la parola ai partecipanti per le loro impressioni della giornata.

Mi accodo a Massimo nel ringraziare Antonio per la splendida organizzazione, abbiamo mangiato e dormito in modo fantastico con due spicci.
E mi associo al dispiacere di Massimo di non vedere una maggiore partecipazione ai meeting. Questi incontri offrono tra le altre cose un'occasione di confronto e crescita veramente eccezzionale.
Bene , dal punto di vista del meeting vero e proprio poco da dire.
Forse ci siamo concentarti troppo sulla possibilità di avere ospiti esterni...................
A mio parere due sole casse potevano interfacciarsi in modo coerente in quella sala enorme , le dsl e le aktiv 30.
Le altre, le 706M;le 850ap; le 1500ap; le 2500ap, a vario titolo erano inadatte al volume eccessivo della sala (8x 12 x 4m di soffitto).
Le aktiv(mod. lt) erano semplicemente al top delle prestazioni e questo la dice lunga sulla difficoltà di posizionare questa cassa in un ambiente normale...., di queste possiamo annotare la necessità di mettere lo stand basso rovesciato in modo che non sia inclinato, 1cm di inclinazione cambia le cose in peggio in modo drammatico. Le dsl ti impongono l'ascolto sulla parete di fondo pena perdita di consistenza sui bassi. Da questo punto di vista hanno una sinergia minore delle aktiv con l'ambiente, ma dalla loro hanno una superiore resa in termini assoluti in naturalezza di emissione .
Le altre , come detto, sono state penalizzate troppo dalla sala.
Chiuderei con un giudizio di parte sulle 706M. Parere di chi vi scrive è che siano un diffusore ben più prestante di quanto ammirato a Notaresco, ed è forse la prima volta che rimango perplesso sul giudizio di Massimo. Non saprei dire se è il pensiero di chi è capace di andare molto oltre, o se è stato semplicemente dettato dalla situazione ambientale. Fatto sta che Massimo sostiene che il basso e il medio basso di tutta quella serie siano nervosi per mancanza di rete di compensazione sul woofer. A me sembra che fossero semplicemente assenti o quasi per semplice risposta in ambiente. Le 707 , con lo stesso woofer e filtro, ma con un volume di carico di un terzo e quindi con differente fattore di merito, andavano molto meglio sul "giro di basso" tanto caro a Massimo. Salvo poi andare male su tutto il resto.. Nei fatti , la 706M a casa mia ha un basso e un medio basso che a mio giudizio sono non solo quantitativamente giusti, ma qualitativamente eccellenti. Inoltre la medio alta è sembrata a me migliore che nella serie ap in quanto capace di liberarsi di più dal diffusore.
Altro non trovo da dire se non l'interessante confronto tra due lettori modificati CCI. Massimo si è astenuto dal commento ed è stato interessante vedere come , a fronte di differenze veramente minime, ci siamo divisi in modo quasi uguale nelle preferenze. Segno che Massimo sa veramente dove mettere le mani...i due lettori erano quasi identici......

Ci tengo particolarmente a ringraziare Antonio per la ottima organizzazione del meeting, della logistica, del nostro pernottamento e dei pasti. Tutto di ottima qualità oltre che economico. Siamo stati benissimo!!

Menzione a parte per come Antonio ha saputo curare la location del meeting: un edificio aziendale dedicato al meeting ... il massimo!!

La ciliegina è stata una bella vista di prodotti locali tipici, organizzata dalla sua famiglia, di cui non potevamo non approfittare. Oltre a questo Antonio è un vero signore e starci insieme è sempre un piacere!

Per me, che da qualche anno dedico molto più tempo a studiare e suonare musica piuttosto che ad ascoltarla, il grande valore aggiunto è stato incontrare di nuovo tanti amici e conoscere finalmente di persona nuove e belle persone, come Angelo, Vito, Pietro, Luigi, della cui gradevole compagnia ho finalmente potuto godere. Gli altri non me ne vogliano, la mia personale "coppa simpatia Notaresco" è vinta ad ex equo da Angelo e Mario, che conferma il suo talento al riguardo

Relativamente agli ascolti, prestazioni stellari per le activ 30 su piedistallo basso girato e per le DSL: le prime con grande realismo e un dettaglio spiazzante, le seconde con un realismo inarrivabile seppure un pelino meno dettagliate. Queste ultime sono state comunque le mie preferite. Peccato che in casa non lepotrò mai mettere

Credo anche io che l'ambiente molto grande abbia penalizzato le altre casse, ma tutte sono state comunque un bel sentire. D'altronde i confronti servono a questo, poichè un bel suono (che per me si applica a tutto ciò che ho ascoltato) non è necessariamente "il più bel suono" e non avere modo di scoprirlo può essere un peccato e un'occasione persa

Infine un grazie a Massimo che conferma grande competenza, serietà e disponibilità, portando contenuto in ogni tema che condivide.

musica liquida non ne avete ascoltato?

"Sono sinceri nel riconoscere che le 706M non sono assolutamente un Riferimento Assoluto..."


"Sono sinceri nell'ammettere che le differenze tra un lettore CD CON e SENZA CCI sono talmente esigue da ripartire al 50% le preferenze (il che, in termini statistici, significa che non vi è assolutamente alcuna differenza), e quindi il CCI non esiste."



Non lo faccio mai, ma leggendo le ultimissime "di là", tra i "liberi", ho evidenziato la frasi che più mi piacciono scritte, tra le tante, dell'amico progettista.

Preliminarmente devo evidenziare che mi è dispiaciuto, e non poco, che Calabrese non sia venuto al meeting, come più volte promesso peraltro.
E' ormai cosa chiara a tutti che le diversità e posizioni, anche dure, che emergono stando dietro una tastiera, spariscono del tutto, o quasi, quando ci si incontra di persona. Quindi occasione sprecata.
Per quanto strano possa sembrare, in realtà avrei veramente gradito poter ascoltare il sistemino in liquida di cui spesso parla, e le sue due vie "speciali".

Che dire, pazienza!

Ma venendo al meeting, prendo sputno dalle due frasi su riportate, che danno l'esatta misura di quanto sia difficile farsi capire.

Le due frasi evidenziano una verità piena, una mezza verità, una falsità piena.

La verità piena.

Calabrese ripete per ben due volte che noi "siamo sinceri". Vero, trattasi di verità piena, senza ombra di dubbio, aggiungerei anche "onesti" e "senza peli sulla lingua". Diciamo scriviamo e condividiamo quello che "sinceramente pensiamo, valutiamo, e deduciamo dagli ascolti.

La verità "mezza".

La 706 M.

E' un diffusore straordinario. Senza se e senza ma, Siamo abituati a rapportarci negli ascolti con sistemi "TOP" per cui le valutazioni che esprimiamo sono sempre e solo "relative" al "meglio" ascoltabile, che si ritrova solo in casa Grundig e LT, in un range di diffusori ed elettroniche tanto eccelse quanto perfettibili, all'interno delle quali è naturale che possa esistere un prodotto migliore ed uno peggiore, "relativamente parlando".
La 706M è quindi uno di quei diffusori così ben suonanti che ti viene voglia di acquistarne uno e che sai, senza dubbio alcuno, che il suo eventuale confronto con qualsiasi altra "roba" non Grundig o non "paragonabile" per progetto e prestazioni, lo piazzerebbe sempre al primo posto.

Piuttosto un diffusore non all'altezza dello standard Grundig c'era e si è evidenziato con facilità, la mia Grundig Audioprisma 707 che, in altro forum, ho definito "diffusore" per hiendofili. Strano pensare che la 707 e la 706m hanno in comune gli stessi altoparlanti, ma suonano in maniera così diversa.


La falsità piena.





I due CD provati. Il Philips 650 ed il Philips 582, entrambi con modifica CCI, ma con due step diversi.

Perchè "falsità piena"?
Perchè l'amico Calabrese ha capito esattamente il contrario, e cioè che uno dei due cd non fosse modificato. FALSO.

E' inutile commentare. E' evidente che anche il signor Calabrese può , di tanto in tanto, capire "fischi per fiaschi".

In realtà i due CD, entrambi modificati LT, rappresentavano due "splendide" varianti del "TOP", in grado di accontentare, quindi, le aspettative di tutti, seppur con due minime piacevoli differenze che definirei sfumature, ma facilmente udibili in un "set up" full cci. A me piacevano entrambi.


Meeting.


Inutile sottolineare il clima piacevole e scherzoso, che solo tra amici sinceri è possibile "tenere".

Quanto agli ascolti.

Le aktiv 30 LT sono STRATOSFERICHE, perfettamente a loro agio in un ambiente da 210 mc, 70 mq circa, parecchio assorbente. Di fatti una dinamica, una spinta, un realismo, una verità che difficilmente si ritrova in sistemi "alternativi".

Le DSL.
IL RIFERIMENTO ASSOLUTO.
Chi avesse bisogno di capire cosa è il concetto di "verità" e "fedeltà" sonora, deve assolutamente ascoltarle.

Le 2500ap.

Possenti, sicure di se "senza se e senza ma", generose, potenzialmente inarrivabili, ma non adatte all'ambiente.

Le 1500ap.

Eccellenza pura. Perfette per l'ambiente, a dispetto delle dimensioni e dei tanto "decantati" decibel mancanti calabresiani, davano la sensazione di assistere ad un evento "live" senza problemi.

Le 850ap, piccole per la stanza.

L'integrato di massimo MA10TP. Un riferimento.

Notaresco, la cucina, l'agriturismo che ci ha ospitati.

Tutto magnifico.

Antonio e Guglielmo, gli organizzatori.

BRAVI!

Bella domenica trascorsa con amici " VERI".Un plauso particolare va ad Antonio e alla sua famiglia per averci ospitati in un luogo molto accogliente ed adatto alla circostanza, non da meno il pranzo e le tipicità di"LIKE ABRUZZO" davvero eccellenti.
Il rammarico più grande, è stato quello purtroppo della scarsa affluenza di pubblico, (mi aspettavo almeno qualche amico in più tra gli iscritti) pazienza.
Per l'ascolto per quel che mi riguarda,nulla di nuovo,ma solo conferme:(RIPETO,LE MIE IMPRESSIONI!!)
eccellente l'accoppiata DSL/LT MA10 TP/CD PHILIPS 582 MOD.LT
un gradino (piccolo) più giù, le GRUNDIG BOX 1500aP.su supporti BF4 capovolti.(mi hanno emozionato)
Dopo ancora,le AKTIV 30mod. LT su BF4 capovolti con il pre XV7500.
Un filino meglio per i miei gusti il PHILIPS CD 582 mod.LT rispetto al PHILIPS CD650 mod.LT,come un filino ancora meglio,il tutto senza l'interposizione del pre XV 7500 tra CD e integrato.
Inadatti alla sala infine le GRUNDIG BOX2500aP(troppo esuberanti e un pò sporchine su basso e mediobasso),le BOX850aP (troppo piccine), un po di colore in più sulla medio-alta e un medio-basso un po' cortino, ma comunque piacevolissima la 706M (sicuramente nell'ambiente più piccolo di Alfredo la performance risulterà migliore) e troppo aggressiva infine la AUDIOPRISMA 707.
Impressiona sempre di più l'LT MA 10 TP di Massimo.

Cordiali saluti.
Angelo Corbascio.

Innanzi tutto un grazie di cuore a tutti i partecipanti, divertenti ed interessanti coi quali mi sento in grande sintonia da tanti anni e credo di esprimere anche il pensiero di Antonio che è occupatissimo durante la settimana. Grazie soprattutto ad Antonio che ha profuso molte energie nell'organizzare il meeting ed il riscontro dei partecipanti è pienamente strameritato e a Massimo, sempre disponibilissimo, prezioso nei consigli ed instancabile nell'approntare incessantemente il sistema d'ascolto con aggiustamenti vari e la rotazione di casse e ed elettroniche e sempre prodigo dii suggerimenti e delucidazioni importanti nei nostri confronti. Grazie Mario per la menzione ma il mio ruolo è stato modesto nell'organizzare il meeting, comunque sei stato un animatore di classe assoluta, se non ci fosse la tua presenza ci sarebbe un pesante vuoto di simpatia ed allegria. Rammarico per la mancata partecipazione del sig. Calabrese e sostenitori, sarebbe stata un'ottima occasione di confronto e chiarificazione delle posizioni e magari di apporto alle nostre conoscenze. Come è sempre stato nessuno accetta di fare confronti con il sistema di Massimo. Riguardo alle considerazioni su quanto ascoltato ne hanno già parlato i partecipanti e non ho niente da aggiungere tranne una considerazione: abbiamo fatto gli ascolti in un ambiente particolarmente votato e naturalmente occorre considerare che nella propria abitazione le cose cambiano ed una stessa configurazione esprime un risultato ogni volta diverso ma con la costante però di una certezza di riproduzione del suono che al di là delle sfumature è sempre di altissimo livello. Per esempio cito il caso delle Grundig 706M portate da Alfredo che pur apprezzate non hanno espresso quel suono che lui ottiene a casa propria, ma parlando con lui ho scoperto che dove le ha installate, al di là delle dimensioni della stanza che pure contano, vi sono due condizioni di intercapedine che influiscono abbondantemente sul risultato finale, particolarmente sulle frequenze basse, cosa che in altre abitazioni è difficilmente riscontrabile.
Come considerazione finale auspico che se si dovesse ospitare nuovamente un meeting la partecipazione sia ben più consistente, la location stessa lo merita, considerando anche il fatto che qui si mangia benissimo con poca spesa e si possono portare a casa squisite prelibatezze.

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Guglielmo

Sono stato presente solo sabato ma ho potuto apprezzare in pieno le Active e le DSL che trovo assolutamente fantastiche con queste ultime ""non si ascolta più l'impianto"" la musica non sembra riprodotta e non si contempla la bellezza della riproduzione ma si è immersi nell' emozione più pura dell'ascolto dell'evento musicale.... Ho provato gran piacere condividere queste sensazioni ed impressioni con voi.

Grazie e un caro saluto a tutti.
Con affetto
Luigi

Scrivo due righe anch'io, confermando quanto scritto da tutti gli altri.

Ottima location, ottimo cibo e posto per dormire, ottima sala per gli ascolti, ottima cortesia e gentilezza e affabilità di Antonio...non ci sono parole sufficienti per esprimere quanto bene Antonio abbia centrato l'organizzazione. BRAVO!

Ottime relazioni con Massimo e gli altri partecipanti: clima molto rilassato, persone tutte affabilissime e competenti, un vero piacere stare insieme e discutere piacevolmente, anche confrontandosi su opinioni diverse. Ho finalmente conosciuto di persona altri forumer che finora erano un nickname. Un vero piacere.

La sala...(DISCLAIMER: non ho mai studiato l'acustica, quindi scrivo a intuito) la sala è un'ottima sala da riunioni, quindi suono asciuttissimo, parlato perfettamente intellegibile...e infatti l'aiuto al basso è venuto a mancare
Un po' la moquette, ma penso soprattutto la trentina di poltroncine imbottite sparse per la stanza hanno assorbito quasi tutte le possibili riflessioni.
Per questo un po' tutti i diffusori hanno sofferto di basso debole (DISCLAIMER: io sono piuttosto sordo al basso, mi serve un volume più alto). Da qui la necessità di ascoltare a ridosso della parete posteriore per avere il terzo rinforzo.

Questo spiega il basso insufficiente delle 706, che per il resto mi sembrano valide.

Le 707 sappiamo bene che hanno grossi difetti rispetto alla alta qualità delle Grundig successive. Soprattutto l'elevata fatica di ascolto.

Mi sono perso le 1500ap e le 2500ap, ero distratto.

Per i miei gusti le DSL e le Aktiv 30 mod LT se la giocano a livelli altissimi, mostrando pregi e difetti complementari. Per i miei gusti, meglio le Aktiv 30 mod LT con la loro energia e timbro estremamente realistico; le DSL hanno una capacità di sparire superiore, ma per il mio udito mancano un po' di basso profondo e di energia. Quindi a questo livello di eccellenza, la scelta dipende dai gusti: con i miei gusti, preferisco un po' le Aktiv 30 mod LT. Per essere più obiettivo dovrei averle entrambe a casa per mesi... (sogno).

Ammetto senza problemi che in molti confronti non ci ho capito niente: ammiro gli altri partecipanti che hanno un orecchio molto più sensibile del mio e sentono le differenze molto più velocemente di me. Probabilmente sono stato troppo testardo a mettermi in una posizione scomoda (in piedi in fondo alla sala, sporgendomi in avanti), perché probabilmente la scomodità danneggia anche la capacità di apprezzare le qualità del suono. Il mio intento era di fare gli ascolti sempre nella stessa posizione.

Un peccato che i partecipanti fossero un po' pochini...non si può incolpare nessuno per questo, il meeting era ben pubblicizzato. Non sapete cosa vi siete perso!

Ehm... ho parlato solo dei diffusori...

Il confronto tra i due lettori CD (entrambi modificati LT) me lo sono perso, ero distratto.

L'ampli integrato di Massimo si è mostrato ineccepibile, se non su un parametro non ottimizzato per questa situazione, cioè la sensibilità dell'ingresso. E' chiaro che va ottimizzato caso per caso in modo facilissimo, quindi ricordo solo a livello di report che in qualche caso è stato necessario passare per il pre XV7500 per avere maggiore volume di uscita.

Troppo buoni! Ho fatto quel che potevo nel limitato tempo a mia disposizione. Sono contento che abbiate apprezzato, oltre alle DSL, l'ospitalità e la buona cucina teramana! Non rientro nelle considerazioni di ascolto ben riportate nei post precedenti e che mi trovano più o meno allineato nei resoconti espressi. Sento io di ringraziarvi, perché la partecipazione di ognuno di voi ha arricchito tutti noi. Ho passato un week end decisamente piacevole in vostra compagnia. Con buona pace per quelli che ci hanno snobbato, ancora una volta. Hanno perso un'occasione preziosa per accrescere la loro cultura audio, vittime essi stessi di una stolida arroganza hiendofila. Che però conosciamo bene di cosa sia capace! Ho inoltrato l'invito al meeting ai soliti noti della mia zona, alcuni con impianti decisamente "in" ma con curiosità rivelatasi nulla. Ho pubblicato l'annuncio oltre che su Eventbrite su altri forum audio. Niente di niente! Mi spiace soprattutto per Massimo che come al solito si è prodigato nel porre a nostra disposizione le sue sconfinate conoscenze tecniche. È a lui soprattutto che dobbiamo rivolgere un grande GRAZIE! È giusto però chiedersi se non si debba ripensare la formula del meeting, per coinvolgere persone al di fuori del nostro gruppo. Si accettano volentieri suggerimenti.

Innegabile sì, la verità alla fine emerge sempre, altrimenti nessuno di noi dopo anni sarebbe ancora qui..

Però, senza voler riaprire ancora una volta il discorso, non è che ci si può "pigliare a pesci in faccia" e poi rammaricarsi se è mancata la partecipazione, è abbastanza logico

Noi, tra l'altro, per enne motivi, abbiamo la tendenza alla chiusura, così come la carenza di nuovi argomenti, la chiusura è connaturata al nostro approccio se ci riflettete, e questo dovrebbe essere un motivo in più per essere pazienti e disponibili anche a chiudure uno o due occhi, per far passare il nostro messaggio

Altrimenti poi non possiamo lamentarci che il cerchio non si allarga..

Ah, anche in politica la verità emerge sempre,, basta avere un po' di pazienza.. ma di questo magari ne parleremo in OFF TOPIC, ma anche in politica i vaticini e le opinioni si scontrano prima o poi con la realtà, e anche in politica poi c'è da ridere confrontando il prima e il dopo di certe posizioni

La storia è maestra di vita

Aggiungo che, soprattutto per le tematiche trattate qui, deve avere più pazienza chi si accosta, molta più pazienza. Chi ha già dimestichezza con questi oggetti da per scontate delle cose che per i neofiti sono dure da digerire inizialmente. A volte i preconcetti ed i condizionamenti rendono impossibile anche credere alle proprie orecchie e solo chi ha la pazienza di andare fino in fondo, applicando quanto scritto qui e sul sito di Massimo, raggiunge IL risultato.

Il mio approccio con il 'mondo' CCI è stato tutt'altro che pacifico. Ho iniziato leggendo il sito di Massimo ed il suo forum, all'epoca su piattaforma Yahoo. Ovviamente ridevo delle cose 'strampalate' che leggevo. Avevo fino a tre impianti completi per casa, anche molto costosi all'epoca ed il ricambio era, come sempre con tali oggetti, vorticoso. Però ho lasciato germogliare il tarlo dei Grundig ed ho voluto provare. Il mio primo apparecchio fu un Receiver 20 serie larga, che ho ancora, ed una coppia di Box 860. Poi arrivò anche un CD7500 malfunzionante ma che mi permise di vedere le potenzialità del sistema. Andai al primo meeting non sapendo bene cosa aspettarmi ma capii immediatamente la qualità dell'arrosto che proponeva Massimo rispetto a tutto il fumo di cui mi ero cibato fino al giorno prima. Ricordo che i primo tempi fui un cagacazzo da competizione. Volevo capire cosa cavolo era questo CCI che faceva suonare in modo tanto diverso l'impianto e tempestai il forum di post. Sono arrivato al limite della mia pazienza (e di quella del resto del forum) ma poi ho capito che l'importante era ascoltare meglio di quanto avessi mai fatto e per un po mi misi l'anima in pace. Non smetto comunque di sperimentare, smontare, guardare, capire... giocare insomma. A volte ho anche delle belle soddisfazioni. Se non avessi avuto pazienza e se avessi abbandonato tutto starei a respirare ancora fumo invece di sedermi a mangiare l'arrosto.

ahahha, speriamo che si riesca a CCIzzare piuttosto, la liquida è così importante e comoda e stò RAS è un portento di possibilità mannagg..

ahhaha, pensa che io avevo abbandonato i cd da 15 anni, il CCI mi ha "obbligato" a comprarli nuovamente..

sul vinile purtroppo c'è anche altro, da Massimo ho avuto la spiacevolissima dimostrazione di una "superiorità", speriamo sia superabile un domani facilmente..