HI-FI Emozioni all'ascolto

emulatore · Registrato: 14/10/13 12:08 Messaggi: 366 Residenza: Torino

Ciao a tutti.

Sapete se e dove posso reperire i grafici di risposta in frequenza delle migliori box?

Mi riferisco a qualsiasi modello "a Professional", 300, 400 e le Aktiv.

Conoscete qualche link o qualche vecchia recensione su qualche rivista?

Vi ringrazio molto.

Un saluto festoso a tutti.

_________________
Emmanuele

myfisite · Inviato: 11 Ott 2017 13:27 pm Oggetto: Re: GRAFICI GRUNDIG BOX

emulatore ha scritto:

Ciao a tutti.

Sapete se e dove posso reperire i grafici di risposta in frequenza delle migliori box?

Mi riferisco a qualsiasi modello "a Professional", 300, 400 e le Aktiv.

Ciao, qui trovi qualcosa:

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luca4 · Registrato: 01/02/11 23:27 Messaggi: 165

Non so quanto possa aiutarti comunque qui trovi la
risposta delle Aktiv 50 :

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Luca

luca4 · Registrato: 01/02/11 23:27 Messaggi: 165

Qui restauro e riparazione delle Aktiv con tantissime foto :

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Luca

luca4 · Registrato: 01/02/11 23:27 Messaggi: 165

Qualche dato generico :

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Un particolare:

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Un grafico delle 850 forse non le a

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Luca

luca4 · Registrato: 01/02/11 23:27 Messaggi: 165

Aktiv e concorrenti Philips , brochure:

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Cataloghi , ma ti devi registrare:

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Risposta delle M 600 e grafico dispersione polare

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Luca

Massimo A. · Inviato: 12 Ott 2017 7:42 am Oggetto:

luca4 ha scritto:

Un grafico delle 850 forse non le a

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Lo hai trovato sul sito di Berry e non sul mio (da cui Berry lo ha copiato)? Very Happy

. Trattasi della prova di Suono delle 850 prima serie presente al link che ha postato Marco da quando esiste il mio sito.

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Per quanto riguarda i cataloghi ne trovi quanti ne vuoi sul sito Wegavision...pure quello linkato da molti anni sul mio sito...

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Massimo

luca4 · Registrato: 01/02/11 23:27 Messaggi: 165

Si......
Pensa che dopo pochi minuti ho trovato anche i grafici e la prova delle 850 sul tuo sito , che sono molto più leggibili e completi .
Mi ricordavo dei grafici delle 1500 a Prof (me li avevi linkati poche settimane fa.... Very Happy

Non potevo dimenticarli... Embarassed

) e non avevo per nulla visto questi .
In compenso è uscito fuori quello delle Aktiv 50 e delle M 600, ma secondo me cercando con molta pazienza dovrebbero uscirne fuori anche altri , magari cambiando motori di ricerca , con Google ho provato anche direttamente in tedesco .

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Luca

luca4 · Registrato: 01/02/11 23:27 Messaggi: 165

Per le 2500 a Prof abbiamo tutte le misure fatte da Calabrese , anche se solo una delle 2 era perfettamente funzionante.

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Luca

Gianfranco · Inviato: 12 Ott 2017 15:06 pm Oggetto:

luca4 ha scritto:

Per le 2500 a Prof abbiamo tutte le misure fatte da Calabrese , anche se solo una delle 2 era perfettamente funzionante.

Molto affidabili... Laughing

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Gianfranco

luca4 · Registrato: 01/02/11 23:27 Messaggi: 165

Almeno quello della cassa integra penso di si ,
cmq è l'unico che si sia preso la briga di farlo .
Se qualcuno volesse misurarle tutte avrebbe la mia personale,
profonda , anche se intangibile , riconoscenza .

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Luca

Gianfranco · Inviato: 12 Ott 2017 22:10 pm Oggetto:

luca4 ha scritto:

Almeno quello della cassa integra penso di si ,
cmq è l'unico che si sia preso la briga di farlo .
Se qualcuno volesse misurarle tutte avrebbe la mia personale,
profonda , anche se intangibile , riconoscenza .

Si, si è preso la briga di farlo posizionandole malamente con il dichiarato intento di evidenziare quanto facciano schifo... Con le misure del calabrese ci si può pulire il... sai cosa... Laughing

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Gianfranco

jamais_content · Registrato: 24/09/17 19:27 Messaggi: 13

Gianfranco ha scritto:

Con le misure del calabrese ci si può pulire il... sai cosa... Laughing

Non servono neanche a quello, troppo sporche. Mr. Green

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soccalf · Registrato: 31/01/11 20:11 Messaggi: 736 Residenza: latina

luca4 ha scritto:

Almeno quello della cassa integra penso di si ,
cmq è l'unico che si sia preso la briga di farlo .
Se qualcuno volesse misurarle tutte avrebbe la mia personale,
profonda , anche se intangibile , riconoscenza .

Io non capisco perchè riponi così tante attese nelle misure.
Ho la sensazione che attendi sempre che qualcuno ti dimostri che l'amore che provi per le 1500ap è ben risposto...
Ma se ti piacciono hai bisogno del Calabrese di turno che te le approvi?
Io credo che anche la misura in ambiente dica veramente poco, lo abbiamo riconfermato in quel di Notaresco. Le Aktiv 30 su piedistallo basso suonavano divinamente, su quello alto uno schifo. Ma lo stesso piedistallo basso doveva essere rovesciato per limitare al minimo l'inclinazione che presenta quando è dritto (inclinazione di 1cm).
Nel mio ambiente un piedistallo simil bose e della stessa altezza cambia significativamente la risposta del mediobasso alle 706M.
Lo stesso caso gran Utopia, senza voler entrare in merito di ragioni e colpe, dimostra che anche quando ci si mettono di mezzo i professionisti si possono prendere lucciole per lanterne in ambiente.
Io preferisco sempre fidarmi delle mie orecchie.....
e ..perdonamela ma questa mi scappa proprio, se le misure servissero l'impianto di Calabrese suonerebbe bene e così non è....sentire per credere.

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Alfredo

emulatore · Registrato: 14/10/13 12:08 Messaggi: 366 Residenza: Torino

Grazie mille a tutti.
Siete stati molto gentili e disponibili.

A parte per la foto delle Aktiv 50 con i tweeter sostituiti che mi ha rovinato la giornata Laughing

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Emmanuele

luca4 · Registrato: 01/02/11 23:27 Messaggi: 165

emulatore ha scritto:

Ciao a tutti.

Sapete se e dove posso reperire i grafici di risposta in frequenza delle migliori box?

Mi riferisco a qualsiasi modello "a Professional", 300, 400 e le Aktiv.

Conoscete qualche link o qualche vecchia recensione su qualche rivista?

Vi ringrazio molto.

Un saluto festoso a tutti.

Un saluto a te e appena le troverò ti linkerò altre misure , ma non è facile trovarne , visto che sonoo passati tanti anni dalla loro produzione .
Per tutti quelli che anzichè cercare di trovare qlc misura criticano:
ma se una persona chiede una cosa , a tutti noi in qs caso, perchè dovrei risponderle distorcendo la richiesta ?
Oltretutto lo fa con garbo e ringraziando in anticipo ....!!!
Se mi chiede qlcn un informazione non rispondo menando il can per l'aia , o gliela do o no .
Se ci avesse chiesto ."ma le misure e i grafici sono indispensabili per vivere?" avrei risposto di no ....
Se avesse chiesto :"le misure e i grafici sono indispensabili per ascoltare bene ? " la risposta sempre no rimarrebbe ,
ma per il resto se uno ha una curiosità , se vuol conoscere meglio quello che sta comprando , se vuole sapere quanta sensibilità hanno le casse , etc. etc . le misure aiutano.......
Oltretutto molte delle casse Grundig presentano ottime misure .
Certo se avesse voluto delle casse per sonorizzare un party scatenato all'aperto , dalle misure si accorgerebbe subito che non sono le casse adatte .
Può sembrarvi strano ma più di una persona era interessata ad avere delle casse come le mie Aktiv di qlc tempo fa per fare musica dal vivo , ovviamente gliele ho sconsigliate visti i maltrattamenti a cui vengono sottoposte e i livelli medi che usano in qs circostanze.
Al contrario gliele ho consigliate per godersi la musica a casa propria .
Non vi arrabbiate ogni volta che si parla di misure , si tratta solo di casse acustiche .
Quando comprate una macchina volete sapere i consumi medi e la velocità massima , prob. anche l'accelerazione , le dimensioni esterne ,magari anche lo spazio di arresto, in se qs cose non vi diranno se guidare quella macchina sarà piacevole o meno , se le manovre risulteranno facili o difficili , se potrete mantenerla o meno , se sarà affidabile o meno , sicura o meno se piacerà al resto della famiglia o meno e soprattutto non vi dirà se la vorrete tenere 10 anni o la cambierete dopo 1 o 2 xchè insoddisfatti .
Ma se il concessionario non è vicino , prima di farvi 100Km per provarla ne vorrete sapere di cose .........

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Luca

Gianfranco · Inviato: 13 Ott 2017 16:56 pm Oggetto:

Guarda che le critiche erano solo per le misure fatte dal calabrese... diciamo più che altro per la carloneria con cui sono state svolte. Molto poco professionali e quindi sostanzialmente inutili.

Puoi anche scrivere che la Lamborghini Aventador fa 30 km con un litro ma non sei credibile, che utilità può avere? Nessuna. Very Happy

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Gianfranco

luca4 · Registrato: 01/02/11 23:27 Messaggi: 165

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A 95 dB abbiamo lo 0,3% di II armonica e lo 0,1% di III armonica: due valori eccellenti.

Come vedi non mi pare una misura inutile o fatta male .
Tra l'altro riconosce il basso valore di distorsione del diffusore e ti dirò che viste le misure di molti diffusori moderni e costosi provati su Audioreview davvero sono misure ottime.

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Luca

Gianfranco · Inviato: 13 Ott 2017 20:12 pm Oggetto:

Ci sono decine e decine di diffusori che a fronte di misure migliori offrono un risultato sonico ampiamente inferiore... quindi?

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Gianfranco

luca4 · Registrato: 01/02/11 23:27 Messaggi: 165

No, tutte qs decine e decine non le ho viste misurate a 95 dB di livello medio , qlcuna si ,
ma testimonia il fatto che non sia un diffusore non ben progettato.

Poi l'ascolto dipende da mille fattori , i diffusori non suonano da soli....
Le misure ti dicono pure che se vuoi sentire i 20-35 Hz a livelli realistici devi rivolgerti altrove .
Poi ovviamente ci vogliono gli ascolti ma come vedi le misure non le aveva fatte così male il Calabrese .......
Per i commenti a corredo non entro nel merito è una questione tra di voi .
Io mi tengo una misura introvabile altrove , GRATIS e ringrazio .
Se a te non interessano , visto che qs è una discussione che parte da una richiesta precisa .....

_________________
Luca

jamais_content · Registrato: 24/09/17 19:27 Messaggi: 13

luca4 ha scritto:

le misure non le aveva fatte così male il Calabrese .......

si sarà sbagliato.........

Gianfranco · Inviato: 14 Ott 2017 8:18 am Oggetto:

Più che altro... Ce ne sono altre che le confermano?
Visto il personaggio, fiducia zero...

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Gianfranco

soccalf · Registrato: 31/01/11 20:11 Messaggi: 736 Residenza: latina

luca4 ha scritto:

Almeno quello della cassa integra penso di si ,
cmq è l'unico che si sia preso la briga di farlo .
Se qualcuno volesse misurarle tutte avrebbe la mia personale,
profonda , anche se intangibile , riconoscenza .

Scusami ma la domanda sorge spontanea...
ma perchè non porti le tue casse da Calabrese a farle misurare?
Al modico prezzo di un paio di tweeters te la cavi con un bel grafico..

_________________
Alfredo

Gianfranco · Inviato: 14 Ott 2017 8:39 am Oggetto:

_________________
Gianfranco

jamais_content · Registrato: 24/09/17 19:27 Messaggi: 13

luca4 ha scritto:

Almeno quello della cassa integra penso di si ,
cmq è l'unico che si sia preso la briga di farlo .
Se qualcuno volesse misurarle tutte avrebbe la mia personale,
profonda , anche se intangibile , riconoscenza .

non credo che qualcuno ti farà questo piacere se stai sul forum del calabrese........ ma forse mi sbaglio........... Laughing

antobit73 · Registrato: 01/02/11 12:58 Messaggi: 785

soccalf ha scritto:

luca4 ha scritto:

Almeno quello della cassa integra penso di si ,
cmq è l'unico che si sia preso la briga di farlo .
Se qualcuno volesse misurarle tutte avrebbe la mia personale,
profonda , anche se intangibile , riconoscenza .

Scusami ma la domanda sorge spontanea...
ma perchè non porti le tue casse da Calabrese a farle misurare?
Al modico prezzo di un paio di tweeters te la cavi con un bel grafico..

tu sei stato un privilegiato..il "genio"è venuto pure a casa tua.che personcina a modo.

Gianfranco · Inviato: 14 Ott 2017 11:49 am Oggetto:

Una cosa però ce l'ha insegnata, come seccare i tweeter... Laughing

_________________
Gianfranco

luca4 · Registrato: 01/02/11 23:27 Messaggi: 165

soccalf ha scritto:

luca4 ha scritto:

Almeno quello della cassa integra penso di si ,
cmq è l'unico che si sia preso la briga di farlo .
Se qualcuno volesse misurarle tutte avrebbe la mia personale,
profonda , anche se intangibile , riconoscenza .

Scusami ma la domanda sorge spontanea...
ma perchè non porti le tue casse da Calabrese a farle misurare?
Al modico prezzo di un paio di tweeters te la cavi con un bel grafico..

Ormai ho solo le 1500a Prof e di quelle le misure le abbiamo......
Altrimenti perchè no......

_________________
Luca

emulatore · Registrato: 14/10/13 12:08 Messaggi: 366 Residenza: Torino

luca4 ha scritto:

No, tutte qs decine e decine non le ho viste misurate a 95 dB di livello medio , qlcuna si ,
ma testimonia il fatto che non sia un diffusore non ben progettato.

Poi l'ascolto dipende da mille fattori , i diffusori non suonano da soli....
Le misure ti dicono pure che se vuoi sentire i 20-35 Hz a livelli realistici devi rivolgerti altrove .
Poi ovviamente ci vogliono gli ascolti ma come vedi le misure non le aveva fatte così male il Calabrese .......
Per i commenti a corredo non entro nel merito è una questione tra di voi .
Io mi tengo una misura introvabile altrove , GRATIS e ringrazio .
Se a te non interessano , visto che qs è una discussione che parte da una richiesta precisa .....

Diciamo che a certe frequenze (20-35 Hz) entra in gioco anche l'ambiente e chi ha avuto modo di ascoltare le SL1000 in mansarda da Massimo sa di cosa parlo.
Quando avevo le Aktiv 50, pur non avendo mai fatto alcuna misurazione, so solo che in basso erano talmente appaganti da farti dimenticare tutto il resto.

Piuttosto, nei grafici noto sempre un certo "buco" sulle medie frequenze eccezion fatta per le aktiv.

Scelta voluta?

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Emmanuele

Massimo A. · Inviato: 16 Ott 2017 17:15 pm Oggetto:

A proposito di attendibilità delle misure: nessuno ha notato che la pendenza con cui scende il basso sul grafico pubblicato sopra è ben maggiore dei 12dB/oct che dovrebbe avere una cassa chiusa? Sembra più un 36dB/oct... Rolling Eyes

_________________
Massimo

luca4 · Registrato: 01/02/11 23:27 Messaggi: 165

36 DB non direi , bisognerebbe vedere l'influenza dell'ambiente ,
sicuramente non comune , visto che Calabrese parla sempre di oltre
250 metri cubi .
Cmq i 60 Hz sono a 91 dB circa (poi un lieve picco fino a 95 a 50 Hz)
ed i 30 Hz sono una ventina di dB sotto (attorno ai 72 dB quindi 19 dB) , se invece ci fidiamo dei picchi allora andiamo dai 100,5 dB attorno ai 70 Hz ai circa 82 dB a 35 Hz.

_________________
Luca

Massimo A. · Inviato: 16 Ott 2017 19:08 pm Oggetto:

luca4 ha scritto:

36 DB non direi , bisognerebbe vedere l'influenza dell'ambiente ,
sicuramente non comune , visto che Calabrese parla sempre di oltre
250 metri cubi .
Cmq i 60 Hz sono a 91 dB circa (poi un lieve picco fino a 95 a 50 Hz)
ed i 30 Hz sono una ventina di dB sotto (attorno ai 72 dB quindi 19 dB) , se invece ci fidiamo dei picchi allora andiamo dai 100,5 dB attorno ai 70 Hz ai circa 82 dB a 35 Hz.

L'ambiente non c'entra in questo caso Luca (salvo non abbia centrato un nodo di una modale a 27Hz!). In uno spazio libero al di sotto della frequenza a -3dB tutti i diffusori in sospensione pneumatica sono soggetti ad un'attenuazione di 12dB per ottava. I box2500a hanno una f3=46Hz ma approssimiamo pure a 50Hz che dal grafico sono a 94dB. Ciò significa che un'ottava sotto (ovvero a 25Hz) dovresti avere 12dB in meno (ovvero 82dB) mentre supponendo, dal grafico pubblicato sopra, di proseguire con la curva in modo rettilineo fino ai 25Hz incontreresti un livello di 60dB...ovvero 34dB sotto quello che si ha a 50Hz!
Possiamo pensare male o possiamo pensare che appunto il microfono ha centrato una modale nella stanza collocata a 26-27Hz. A voi l'ardua sentenza Smile

A dire il vero anche l'attenuazione esagerata a 20KHz (rispetto a quanto misurato a suo tempo sulle 1500a e rispetto a quanto ho rilevato personalmente) porterebbe a pensare male...

_________________
Massimo

soccalf · Registrato: 31/01/11 20:11 Messaggi: 736 Residenza: latina

L'assassino seriale dei tweeter ha colpito ancora? Laughing

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Alfredo

Gianfranco · Inviato: 17 Ott 2017 8:36 am Oggetto:

Secondo me le ha misurate anche senza griglia... un disastro insomma... Laughing

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Gianfranco

emulatore · Registrato: 14/10/13 12:08 Messaggi: 366 Residenza: Torino

Gianfranco ha scritto:

Secondo me le ha misurate anche senza griglia... un disastro insomma... Laughing

Beh, se dai un'occhiata ai vari forum presenti in rete, la maggioranza crede che tutti i diffusori suonino ovviamente meglio senza le griglie frontali.

Che ti aspetti? Rolling Eyes

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Emmanuele

Gianfranco · Inviato: 17 Ott 2017 9:33 am Oggetto:

emulatore ha scritto:

Beh, se dai un'occhiata ai vari forum presenti in rete, la maggioranza crede che tutti i diffusori suonino ovviamente meglio senza le griglie frontali.

Che ti aspetti? Rolling Eyes

Da un 'professionista' mi aspetto serietà e competenza.

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Gianfranco

soccalf · Registrato: 31/01/11 20:11 Messaggi: 736 Residenza: latina

Gianfranco ha scritto:

Secondo me le ha misurate anche senza griglia... un disastro insomma... Laughing

E' possibile..ma perchè lo ipotizzi? Senza griglie gli alti dovrebbero essere accentuati...

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Alfredo

Gianfranco · Inviato: 17 Ott 2017 10:41 am Oggetto:

soccalf ha scritto:

E' possibile..ma perchè lo ipotizzi? Senza griglie gli alti dovrebbero essere accentuati...

Dalle irregolarità troppo accentuate e dal buco presente a 6,8 Khz. Le altissime attenuate invece potrebbero essere frutto (come il buco evidenziato sopra) di una disposizione volutamente (?) errata del microfono di misura. Non è un segreto che abbia fatto di tutto per mettere all'indice la componentistica di questi diffusori...

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Gianfranco

emulatore · Registrato: 14/10/13 12:08 Messaggi: 366 Residenza: Torino

Gianfranco ha scritto:

soccalf ha scritto:

E' possibile..ma perchè lo ipotizzi? Senza griglie gli alti dovrebbero essere accentuati...

Dalle irregolarità troppo accentuate e dal buco presente a 6,8 Khz. Le altissime attenuate invece potrebbero essere frutto (come il buco evidenziato sopra) di una disposizione volutamente (?) errata del microfono di misura. Non è un segreto che abbia fatto di tutto per mettere all'indice la componentistica di questi diffusori...

Il buco intorno ai 5/6 Khz è presente anche in altre prove/recensioni dei diffusori della serie Professional.

Mi chiedevo appunto se fosse un errore oppure una scelta progettuale, anche se onestamente faccio fatica a capire come si possa "scegliere" di creare un buco attorno a quel range di frequenze.

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Emmanuele

Gianfranco · Inviato: 17 Ott 2017 11:00 am Oggetto:

emulatore ha scritto:

Il buco intorno ai 5/6 Khz è presente anche in altre prove/recensioni dei diffusori della serie Professional.

Mi chiedevo appunto se fosse un errore oppure una scelta progettuale, anche se onestamente faccio fatica a capire come si possa "scegliere" di creare un buco attorno a quel range di frequenze.

Quel 'buco' dovrebbe sparire o attenuarsi molto in ambiente. Ma magari sbaglio.

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Gianfranco