Registrato: 23/02/11 23:49 Messaggi: 4246 Residenza: Da qualche parte la' fuori...
Inviato: 31 Dic 2017 13:38 pm Oggetto:
Non fatevi il sangue marcio... ricordate invece i nomi di CHI ha fatto questo (e MOLTO altro...) quando sarete nella cabina elettorale a mettere la vostra croce...
Figurati Gianfranco, io pensavo che fosse ormai una verità conosciuta da tutti ma forse troppo ingenuo ma come hai scritto bene tu spero che Vi ricordiate i nomi e le facce di chi ha creato tutto questo.
Per chi avesse un po di tempo e voglia di approfondire per capire un po meglio questo imbroglio/trappola in cui viviamo consiglio:
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Registrato: 09/02/11 10:49 Messaggi: 1248 Residenza: Prov. Milano
Inviato: 01 Gen 2018 16:18 pm Oggetto:
Ma scusate: io ho iniziato diversi anni fa a rompervi le scatole qui in off topic suggerendovi di leggere (e soprattutto studiare) Bagnai e siamo qui ancora da capo a mischiare notizie vere come il divorzio tra tesoro e Banca d'Italia a bufale improponibili come il signoraggio o il problema del debito pubblico? A questo punto vi meritate Grillo. Poi non dite che non vi avevo avvisato. Buon 2018.
Gli ultimi dati che ho trovato sui partecipanti al capitale di Bankitalia ( ma ho fatto una ricerca veloce e forse un po datata) sono:
Partecipante Quote Voti
Intesa Sanpaolo S.p.A. 30,3% 50
UniCredit S.p.A. 14,4% 50
Assicurazioni Generali S.p.A. 6,3% 42
Cassa di Risparmio in Bologna S.p.A 6,2% 41
INPS 3,0% 34
INAIL 2,7%
Banca Carige S.p.A. 4,0% 27
Banca Nazionale del Lavoro S.p.A. 2,8% 21
Banca Monte dei Paschi di Siena S.p.A 2,5% 19
Cassa di Risparmio di Biella e Vercelli S.p.A. 2,1% 16
Cassa di Risparmio di Parma e Piacenza S.p.A. 2,0% 16
Tenendo conto che solo l'Inps e l'Inail sono Enti Pubblici e le restanti partecipanti SPA non mi sembra poi così sbagliato affermare che Bankitalia non sia più così pubblica.
P.S. ho inserito quei link sottolineando di farci due risate ( anche se le condizioni dell'economia italiana non sono certo da riderci sopra) non per fare propaganda elettorale a nessuno tantomeno a Grillo o al M5S ma se le alternative sono un Renzi con Boschi bis il ritorno del cavaliere vendicativo o un Salvini per non parlare di un Monti, personalmente me ne resto con le mie idee e convinzioni che mi sono fatto leggendo Chomsky.
Senza nessun intento di fare polemica e scusandomi se i dati sopra riportati sono cambiati Vi saluto augurandovi un prospero 2018
Apro una parentesi in vista delle prossime elezioni, una parentesi che mi permetto di aprire conoscendo l'indole non da "tifosi" delle persone che scrivono in questo luogo e perchè credo che con pacatezza e ragionevolezza valga la pena porre a confronto le proprie opinioni citando magari da quali fatti vengono determinate. Personalmente vi confesso che nutrivo molta fiducia in Alessandro Di Battista in cui vedevo oltre che le qualità del leader (carisma, grande memoria storica, capacità dialettica, determinazione etc) anche una trasparente passione sociale/politica. Una di quelle rare persone di cui tendevo a fidarmi e che a mio modestissimo avviso potevano dare un barlume di speranza a questo paese. Occasione persa. Di Maio invece mi sembra il classico politico in erba attentissimo alla forma e proprio per questo dubito lo sia altrettanto per la sostanza, molto più distaccato dalla gente, molto più perbenista. Insomma non mi da per nulla fiducia (magari mi sbaglio...lo spero).
Ora dal momento che in Italia (ma anche altrove) il leader di un partito è difatto quello che da l'impronta primaria al partito medesimo, chi vi da fiducia e perchè?
Marco dice "vi meritate i 5 stelle", io pacatamente e ragionevolmente (e direi da inesperto come la maggior parte della gente comune) vorrei cercare di capire quale può essere la scelta migliore da fare ed in base a quali fatti concreti.
Ce la facciamo a fare un ragionamento insieme su questo?
Di Maio invece mi sembra il classico politico in erba attentissimo alla forma e proprio per questo dubito lo sia altrettanto per la sostanza, molto più distaccato dalla gente, molto più perbenista. Insomma non mi da per nulla fiducia (magari mi sbaglio...lo spero).
Mi trovi totalmente d'accordo.
Ora provo a descrivere quello che è il mio personale (e perfettibile) punto di vista.
Io non mi vergogno a dire di aver votato 5stelle alle precedenti governative, ora assolutamente non lo rifarei.
Il movimento ha preso una piega decisamente populista, incentrata su tanti slogan spesso al limite dell'irrealizzabile e sulla demonizzazione "per forza" di qualsiasi cosa, e Di Maio sembra dare man forte a questa modalità operativa (che io, personalmente, non apprezzo).
Le destre mi risultano invotabili: in genere troppo tacitamente tolleranti su ciò che porta a violenza e discriminazione (e se andiamo a fare un piccolo passo indietro nella storia, sappiamo che tutto ciò non porta a nulla di buono), quando addirittura non utilizzano slogan di bassa levatura etica ed umana per finalità propagandistiche: quasi inutile citare Salvini, le cui proposte e promesse sono per un buon 80% irrealizzabili, e per di cavalcano l'onda del malcontento delle persone, sfruttandolo per innescare un sentimento di odio reciproco (=lotta tra poveri) che lascia solo spazio per mangiare agli sciacalli.
La "sinistra".... devo dire che mi sarei aspettato ancor di peggio da questo governo (nel senso che, qua e là, qualche normativa discreta è anche uscita dalle camere), seppur non abbia certo svolto molte azioni da sinistra... di sicuro comunque non merita di essere votata.
In definitiva.... rigiro la domanda, ritenendo purtroppo la situazione abbastanza griigia... e ripeto (per chi la vede diversamente da me e magari non si ritrova nelle mie parole) che le mie sono personali opinioni, e mi piacerebbe discuterne con pacatezza: non sono depositario della verità e non ho pretesa di aver ragione a prescindere
In definitiva.... rigiro la domanda, ritenendo purtroppo la situazione abbastanza griigia... e ripeto (per chi la vede diversamente da me e magari non si ritrova nelle mie parole) che le mie sono personali opinioni, e mi piacerebbe discuterne con pacatezza: non sono depositario della verità e non ho pretesa di aver ragione a prescindere
Vedo che la titubanza non ha bussato solo alla mia porta
Spero che Marco (e non solo ovviamente) possa apportare qualche spunto interessante fondato su fatti e ragionevolezza. Io ora, non mi vergogno a dirlo, non saprei proprio chi votare.
Buongiorno a tutti!
Premesso che..https://youtu.be/0CBQC2eTIiY
Ho seguito la politica a livello locale,che a mio avviso rispecchia perfettamente quella nazionale,ho visto delle cose veramente disgustose,zone verdi passare edificabili,strutture fatiscenti private acquistate a prezzi 2/3 volte maggiore del valore di mercato (con soldi pubblici),favoritismi,rimborsi a go go ecc ecc..
Ha durato 5 anni poi la nuova amministrazione comunale molto più ONESTA che si è ritrovata un bel pò di debiti che stà pagando.
Ma la maggior parte dei cittadini non sono contenti di questa amministrazione perché non stanno facendo o creando nulla,vallo a spiegare che stanno a pagare i debiti della precedente amministrazione.
Quindi: Neanch’io sono completamente d’accordo sul impostazione tattica elettorale del m5s,ma se per aver una politica più ONESTA dovrò voltare m5s lo farò!
L’ONESTÀ ti fà dormire sonni tranquilli e in pace con la tua coscienza.
Ammiro molto anche io Alessandro Di Battista sia come dialettica che soprattutto come coraggio per interventi/attacchi politici su temi scomodi o mai sviscerati da nessun altro parlamentare.
Penso che la sua non candidatura sia una mossa strategica del M5S e del suo statuto che prevede solo 2 legislature per deputato/senatore, si è puntato su Di Maio forse per la non certezza di una vittoria elettorale tenendo pronto Di Battista ( che secondo me farà un'esperienza da Sindaco) per la prossima mandata e/o anche perchè, come hai scritto tu Massimo, Di Maio è più politically correct almeno nella forma e nelle "sembianze" rendendo un eventuale "salto nel vuoto" votando il movimento meno traumatico.
Personalmente nessun partito mi rappresenta e non saprei chi votare forse la mia preferenza andrebbe proprio al M5S se non altro perchè non ho più fiducia nelle cariatidi che hanno rovinato questo paese o i loro "collusi" falsi oppositori e una possibilità gliela darei....l'unico mio dubbio è che al vertice del movimento ci sia la Casaleggio Associati il cui primo e più importante socio è un certo Enrico Sassoon ( proveniente da una famiglia di origini ebraiche, imparentata con i Rothschild, detto senza nessun fine discriminatorio ne tantomeno antisemita) che siede fianco a fianco con certi personaggi che poi sono gli stessi componenti dell’Aspen Institute Italia, think tank tecnocratico, diretta emanazione del gruppo Bilderberg ovvero quel gruppo di potere che il M5S ha sempre condannato e combattuto.
Sono confuso e combattuto forse l'unica vera maniera che ci è rimasta di fare politica non è dare un voto a questo o a quello schieramento ma è quello di adottare in ogni nostra singola azione giornaliera una scelta ponderata che sia anche solo dove e da chi fare benzina, spesa ecc.... un parere forse un po qualunquista (inteso come l'uomo qualunque di Guglielmo Giannini ) o irrilevante ma sono disilluso da tutti.
Registrato: 26/11/12 15:33 Messaggi: 776 Residenza: Milano
Inviato: 08 Gen 2018 16:59 pm Oggetto:
un saluto a tutti e un modesto contributo:
perchè non applichiamo il metodo che usiamo nell' audio anche ad altri aspetti della vita? Verifichiamo, confrontiamo e verifichiamo.
Al netto delle convinzioni, la questione di Bankitalia è molto semplice e banale, e il complottismo/dietrologia è tanto affascinante quanto foriero di bufale clamorose:
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poi una mia riflessione su un tema che sento molto:
mi piace confrontarmi sui vari aspetti della vita, ma spesso cado in profonda amarezza quando mi trovo al 100% su un punto, l'audio ad esempio, e poi scopro che su altri aspetti invece si è distanti (fatto naturale per giunta, lo so).
E' anche il bello del pluralismo, però ci resto sempre un pò "scottato". E' come se il fatto di condividere un aspetto che io reputo profondo dovesse inglobare tutto, come un'affinità elettiva. E' infantile lo so, in fondo sono certo che anche i nazisti amassero l'opera. In politica la questione può affiorare facilmente.
Le Banche Centrali Nazionali (BCN) sono le uniche autorizzate alla sottoscrizione ed alla detenzione del capitale sociale della BCE.
La sottoscrizione di tale capitale sociale è stata effettuata secondo un criterio di ripartizione proporzionale alla percentuale di ciascuno Stato membro dell’Unione Europea al PIL comunitario ed alla popolazione dell’Unione.
L’ammontare sottoscritto, ed interamente versato, dalle Banche Centrali Nazionali dei Paesi dell'”area dell’euro” è pari a 4.004.183.399,81 di euro, ovvero circa il 70% dei 5.760.652.402,58 costituenti il totale del capitale sociale della BCE.
Le Banche Centrali Nazionali dei quattordici paesi non aderenti all’area dell’euro, le quali non hanno titolo a partecipare alla ripartizione degli utili, né sono tenute al ripianamento delle perdite della BCE, versano una piccola percentuale delle quote di capitale rispettivamente sottoscritte, pari al 7%, come contributo ai costi operativi della BCE connessi alla partecipazione al Sistema europeo di Banche Centrali (SEBC).
Tale capitale sociale è così ripartito:
Banca Centrale Nazionale
% Capitale sottoscritto
Capitale versato (€)
Belgio – Nationale Bank van België
2,4708
142.334.199,56
Germania – Deutsche Bundesbank
20,5211
1.182.149.240,19
Grecia – ΤρÜπεζα της ΕλλÜδος
1,8168
104.659.532,85
Spagna – Banco de España
7,5498
434.917.735,09
Francia – Banque de France
14,3875
828.813.864,42
Irlanda – Central Bank & Financial Services
0,8885
51.183.396,60
Italia – Banca d’Italia
12,5297
721.792.464,09
Cipro – Banca centrale di Cipro
0,1249
7.195.054,85
Lussemburgo – Banque centrale du Luxembourg
0,1575
9.073.027,53
Malta – Bank Ċentrali ta’ Malta
0,0622
3.583.125,79
Paesi Bassi – De Nederlandsche Bank
3,8937
224.302.522,60
Austria – Österreichische Nationalbank
2,0159
116.128.991,78
Portogallo – Banco de Portugal
1,7137
98.720.300,22
Slovenia – Banka Slovenije
0,3194
18.399.523,77
Finlandia – Suomen Pankki
1,2448
71.708.601,11
Totale
69,6963
4.014.961.580,45
Fonte dei dati è il sito ufficiale della BCE. Come si evince dalla tabella la maggioranza relativa delle quote è detenuta dalla Bundesbank, seguita da Banca di Francia, Banca d’Inghilterra (13,9337%) e da Banca d’Italia; le altre Banche Centrali detengono invece, rispetto ai tre principali sottoscrittori, percentuali inferiori delle quote della BCE. Inoltre le BCN degli Stati partecipanti all’area dell’euro hanno dotato la BCE di riserve di cambio per un valore equivalente a circa 40 miliardi di euro. Il contributo di ciascuna BCN è stato fissato proporzionalmente alla partecipazione nel capitale BCE ed è stato versato in oro per il 15%, in dollari statunitensi e yen per il restante 85%.
La Banca Centrale Europea è ufficialmente di proprietà delle Banche Centrali degli Stati che ne fanno parte, quindi dato che le Banche Centrali sono controllate da società private, la stessa BCE è una società privata.
Fonte:
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Registrato: 09/02/11 10:49 Messaggi: 1248 Residenza: Prov. Milano
Inviato: 09 Gen 2018 10:56 am Oggetto:
Torno sull'argomento Bankitalia perché mi accorgo che non è chiaro che il problema, per quanto riguarda le politiche monetarie, NON è tanto a chi appartenga ma da CHI sia controllata. Per quanto possa parere una questione di lana caprina (già immagino lo stupore: "Ma non è controllata da chi la possiede?") ne è invece il punto focale. Mi pareva che l'articolo di Bagnai che ho postato qui sopra fosse chiaro ma riprendiamo alcuni passaggi:
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Sugli indirizzi di politica monetaria della Banca centrale non influisce la proprietà delle quote, ma la sua indipendenza.
Che la Bce ha detto pari pari: "Di chi sia il proprietario della Banca d'Italia ce ne battiamo, tanto dovrà fare quello che diciamo noi, in virtù del principio di indipendenza dall'esecutivo del SEBC (Sistema Europeo delle Banche Centrali)".
Ma dico: lo dici tu qual è il problema politico e operativo, quello che evidenziavo nel mio articolo: la dipendenza della Banca centrale italiana da un burocrate non eletto che sta a Francoforte (venduta, a noi, come "indipendenza" tout court)!
Per differenza tra autonomia e indipendenza:
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Da cui:
Se leggete Walsh, vedrete che l'autonomia di per sé non è un enormissimo problema e può essere tranquillamente presente in assenza di indipendenza: la Banca centrale inglese è autonoma (instrument independent), ma non indipendente (goal independent). L'autonomia, sostanzialmente, è una delega che viene concessa alla Bc di scegliere come raggiungere gli obiettivi che il potere politico le ha dato. Ben diversa è l'indipendenza.
È del resto assolutamente vero (e Bagnai lo sottolinea nel primo articolo) che il fatto che Bankitalia sia in mano a privati ponga un altro enorme problema (che non è quello dell'emissione monetaria ma quello della vigilanza bancaria):
Piuttosto, a me sembra strano che nel momento in cui assistiamo a quella che è in ogni caso una colossale débâcle della vigilanza bancaria, nessuno si ponga l'unica domanda che avrebbe eventualmente un remoto senso porsi: siamo tranquilli con un sistema bancario nel quale il controllante è posseduto dal controllato?
Il che, dopo quanto successo a Etruria, Paschi, ecc. dovrebbe fare molto riflettere.
Registrato: 26/11/12 15:33 Messaggi: 776 Residenza: Milano
Inviato: 09 Gen 2018 11:47 am Oggetto:
suvvia Marco, ribadisco il mio invito ad applicare lo stesso metodo che vogliamo nell'audio anche alla nostra vita quotidiana.
Visto che il mio invito a cercare di capire il perchè sia posseduta da enti privati e cosa questo comporti nella gestione è stato vano ti faccio una domanda facile facile riprendendo il tuo post:
mi puoi dire quali % di capitale di Bancaditalia sono posseduti da Etruria?
Quante da Veneto Banca, Vicenza, Marche etc. etc.?
Il MPS ha un mirabolante 2,5% che come è noto è una quota di maggioranza capace di determinare molto in CDA e nelle nomine del management..
eddai..
ciò non toglie che ci siano state evidenti lacune in tutti gli organi di vigilanza, ma questo è un altro tema
Registrato: 09/02/11 10:49 Messaggi: 1248 Residenza: Prov. Milano
Inviato: 09 Gen 2018 12:06 pm Oggetto:
Sull'argomento prossime votazioni ho pochi dubbi. La situazione economica e sociale italiana è disastrosa e pone alcuni paletti obbligatori. Seguo le pubblicazioni e gli eventi di a/simmetrie (think tank apolitico nel cui comitato scientifico è presente, tra gli altri, Bagnai) ma gli argomenti sul tappeto sono molti e non è possibile riassumere qui gli orientamenti in poche righe (dire semplicemente che si tratta di "no-euro" significa non avere compreso la complessità del problema e delle proposte avanzate). Il quadro elettorale è degradato e ci sono poche speranze di portare a casa gli obiettivi prefissati: la mia scelta politica sarà quindi alla luce del "o la va o la spacca". Non mi importano antipatie e simpatie perciò voterò come Bagnai: altri 5 anni di svendite, deindustrializzazioni, azzeramenti risparmi e chissà cosa altro non ce li possiamo permettere.
Registrato: 09/02/11 10:49 Messaggi: 1248 Residenza: Prov. Milano
Inviato: 09 Gen 2018 12:26 pm Oggetto:
iopoipoi ha scritto:
suvvia Marco, ribadisco il mio invito ad applicare lo stesso metodo che vogliamo nell'audio anche alla nostra vita quotidiana.
Suvvia, applichiamo un minimo di logica (faccio ugualmente nel campo audio): cane mangia cane? Oggi chiudo un occhio io così domani lo chiudi tu? Nei cda delle banche non girano sempre le solite facce? Vediamo a caso:
Paolo Molesini. Amministratore Delegato e Direttore Generale di Fideuram - Intesa Sanpaolo Private Banking S.p.A. dal 1° luglio 2015. Nel 1993 entra in Sanpaolo Vita come Direttore Commerciale per poi diventare Direttore Generale e Amministratore Delegato. Dal 2001 al 2003 è in Banca Monte dei Paschi di Siena come Responsabile dell’Area Commerciale Retail. A luglio del 2003 entra in Banca Intesa S.p.A. come Responsabile della Divisione Private Banking.
Registrato: 09/02/11 10:49 Messaggi: 1248 Residenza: Prov. Milano
Inviato: 09 Gen 2018 12:54 pm Oggetto:
iopoipoi ha scritto:
Visto che il mio invito a cercare di capire il perchè sia posseduta da enti privati e cosa questo comporti nella gestione è stato vano
Vorrei aggiungere una ulteriore riflessione. A volte c'è la tendenza a dire che è una cosa è sbagliata se la afferma uno che non ti è simpatico. Che Bagnai non ti sia simpatico l'abbiamo capito, ma sostenere che l'articolo da te linkato dica cose in contraddizione con quanto argomentato da Bagnai mi lascia perplesso. Per quanto mi riguarda, ho letto e riletto il tuo link e non ci vedo nulla in palese violazione con quanto riportato da Bagnai. Ognuno, come al solito, farà le proprie valutazioni in merito.
Registrato: 26/11/12 15:33 Messaggi: 776 Residenza: Milano
Inviato: 09 Gen 2018 15:01 pm Oggetto:
guarda, simpatie/antipatie le applico altrove, di Bagnai ho un'altra opinione ma come dico sempre è il tempo il giudice di tutto
a proposito, ricordi il tuo post di più di un anno fa in cui anticipavi sciagure in USA nel 2017 post Trump? Parlavi addirittura di recessione..oggi che dici?
a parte questo passaggio, nel caso specifico non dicono nulla di diverso, io sottolineo il fatto che il non si può sempre additare ai brutti e cattivoni farabutti, dietrologia etc etc
perchè la realtà è spesso semplice e banale e segue regole e logiche ahimè diverse, basta evitare di farsi prendere dalla facile dietrologia o complottismo, perchè da lì alle scie chimiche il passo è breve ahimè..
vengo al punto cane mangia cane e all'esempio che hai riportato:
non so che lavoro fai e in che settore, ma molto spesso (non sempre) i dipendenti vengono scelti all'interno dello stesso settore per esperienza e riduzione del tempo di apprendimento. E' logico che si resti nello stesso settore non prova niente.
sempre per quanto riguarda il cane mangia cane, una banca diciamo "grossa" ha tutto l'interesse a papparsi una "piccola", quindi ha tutto l'interesse ad acquisirla al mimino per papparsi asset e clienti, esattamente il contrario di ciò che intendi
il cane non mangia cane di solito vige dove c'è meno concorrenza, non in settori stra maturi e saturi dove la crescita può essere quasi solo per acquisizione
ad es. tra i medici, quasi impossibile trovare chi fa perizie contrarie a interventi di un collega..
Registrato: 26/11/12 15:33 Messaggi: 776 Residenza: Milano
Inviato: 09 Gen 2018 15:08 pm Oggetto:
poi ho capito che Bagnai è il tuo faro, ma ti assicuro che ci sono situazioni semplici dove basta la logica, riflessione e analisi, non è sempre necessario affidarsi al professorone per avere un'opinione
l'economia, non tutta, ma ciò di cui parliamo noi qui solitamente sì, non è fisica quantistica
Registrato: 23/02/11 23:49 Messaggi: 4246 Residenza: Da qualche parte la' fuori...
Inviato: 09 Gen 2018 17:31 pm Oggetto:
La paura del cambiamento è ciò che ci costringe da decenni allo stallo in essere. Io penso che sia necessario rischiare. L'alternativa è continuare con l'attuale declino socio economico... Posso capire la persona anziana ma non chi ha ancora qualche aspettativa nel futuro...
La paura del cambiamento è ciò che ci costringe da decenni allo stallo in essere. Io penso che sia necessario rischiare. L'alternativa è continuare con l'attuale declino socio economico... Posso capire la persona anziana ma non chi ha ancora qualche aspettativa nel futuro...
Questo è quello che ho pensato nel 2013.
Ma ora, al di là di entusiasmi e simpatie, vale ancora questo assunto mer M5S? Ora, intendo, che il movimento ha preso una deriva estremamente populista, ad esempio... ed aggiungiamo pure svariati "ora che".
Stessa cosa dicasi per l'onestà: purtroppo, non vi è nemmeno certezza che nel movimento l'onestà sia la luce pilota.
Comunque sia, se già avevo quasi totalmente scartato questa ipotesi, la scelta di Di Maio a candidato premier mi ha dato la certezza che la direzione presa dal movimento è (a mio avviso) da non seguire, perché sfrutta il malessere della pancia degli elettori per cercare di creare consensi: il buon politico, invece, dovrebbe portare avanti l'ideale anche quando il popolo non risponde in modo positivo. Certo, non siamo ai livelli di Salvini (che ormai dice qualsiasi cosa ed il contrario di essa per raccogliere consensi), ma la strada mi sembra quella.
In altre parole, io tendo a ricercare una entità politica che abbia il più possibile un'idea a lungo raggio su come governare una nazione: non quella che domattina toglie il canone o depenna la leffe Fornero, o elimina l'Imu, oche ci tira fuori dall'euro, e via dicendo... ma quella che tende a voler realizzare un progetto concreto e che ha un minimo di idea di come si faccia in modo corretto e graduale.
Certo, direte voi... non esiste!
Registrato: 31/01/11 20:11 Messaggi: 736 Residenza: latina
Inviato: 10 Gen 2018 10:53 am Oggetto:
Nella mia città Latina, da sempre feudo della destra , dopo vent'anni di cattiva politica, ruberie e quant'altro ha vinto, anzi stravinto , con il 75% di consensi una lista civica. In realtà di civico avrebbe pochino in quanto l'anima profonda di questa lista appartiene ai gruppi di estrema sinistra dei tempi che furono. Ma non è importante.
Gente onesta che ha tovato una città saccheggiata ,depredata di ogni risorsa.
Ma, sono talmente inetti e incapaci, improvvisati della politica, non esperti delle elementari conoscenze sulla publica amministrazione, che ci stanno facendo rimpiangere i delinquenti.
La sindaca Raggi docet........
Personalmente, con il naso tappato, voterò Meloni o Salvini.
Registrato: 31/01/11 20:11 Messaggi: 736 Residenza: latina
Inviato: 10 Gen 2018 10:54 am Oggetto:
Nella mia città Latina, da sempre feudo della destra , dopo vent'anni di cattiva politica, ruberie e quant'altro ha vinto, anzi stravinto , con il 75% di consensi una lista civica. In realtà di civico avrebbe pochino in quanto l'anima profonda di questa lista appartiene ai gruppi di estrema sinistra dei tempi che furono. Ma non è importante.
Gente onesta che ha tovato una città saccheggiata ,depredata di ogni risorsa.
Ma, sono talmente inetti e incapaci, improvvisati della politica, non esperti delle elementari conoscenze sulla publica amministrazione, che ci stanno facendo rimpiangere i delinquenti.
La sindaca Raggi docet........
Personalmente, con il naso tappato, voterò Meloni o Salvini.
Registrato: 23/02/11 23:49 Messaggi: 4246 Residenza: Da qualche parte la' fuori...
Inviato: 10 Gen 2018 11:01 am Oggetto:
fantabaffo ha scritto:
...
Certo, direte voi... non esiste!
Ecco, e quindi? A sto giro si salta il voto?
Visto che, a quanto pare, non si salva nessuno, io, nel mio piccolo, cercherò di rompere le uova nel paniere ai diretti responsabili dello sfascio votando chi dicono di non votare. Tanto... peggio di così... e se sarà peggio almeno ci avremo provato, anzichè contribuire a perpetuare il potere dei soliti noti. La vecchia politica sappiamo già dove vuole realmente portarci, anche no, grazie.
Registrato: 23/02/11 23:49 Messaggi: 4246 Residenza: Da qualche parte la' fuori...
Inviato: 10 Gen 2018 11:16 am Oggetto:
soccalf ha scritto:
Nella mia città Latina, da sempre feudo della destra , dopo vent'anni di cattiva politica, ruberie e quant'altro ha vinto, anzi stravinto , con il 75% di consensi una lista civica. In realtà di civico avrebbe pochino in quanto l'anima profonda di questa lista appartiene ai gruppi di estrema sinistra dei tempi che furono. Ma non è importante.
Gente onesta che ha tovato una città saccheggiata ,depredata di ogni risorsa.
Ma, sono talmente inetti e incapaci, improvvisati della politica, non esperti delle elementari conoscenze sulla publica amministrazione, che ci stanno facendo rimpiangere i delinquenti.
La sindaca Raggi docet........
Personalmente, con il naso tappato, voterò Meloni o Salvini.
Quindi, meglio ridare il paese ai responsabili dello sfascio insanabile di cui sono i diretti responsabili... per cosa? Pensi che si ravvederanno e lavoreranno meglio questa volta? Davvero mezzo secolo e oltre di malapolitica non ci hanno insegnato niente?
Hanno ragione loro... agli italiani piace essere presi per il [CENSORED] , imbrogliati e depredati... In questo paese non cambierà mai nulla...
Io ho la coscienza a posto, nel mio piccolo ho sempre cercato il cambiamento e ci sono tante realtà dove questo è stato benefico.
Non so voi... ma io quando vedo questi politicanti ingrassare sulle nostre spalle senza darci NULLA e legiferare CONTRO il popolo italiano mi si chiude la vena...
Quindi, meglio ridare il paese ai responsabili dello sfascio insanabile di cui sono i diretti responsabili... per cosa? Pensi che si ravvederanno e lavoreranno meglio questa volta? Davvero mezzo secolo e oltre di malapolitica non ci hanno insegnato niente?
Hanno ragione loro... agli italiani piace essere presi per il [CENSORED] , imbrogliati e depredati... In questo paese non cambierà mai nulla...
Io ho la coscienza a posto, nel mio piccolo ho sempre cercato il cambiamento e ci sono tante realtà dove questo è stato benefico.
Non so voi... ma io quando vedo questi politicanti ingrassare sulle nostre spalle senza darci NULLA e legiferare CONTRO il popolo italiano mi si chiude la vena...
Il fatto è che, credimi, tutti quelli che vanno a votare hanno la coscienza a posto sulle loro convinzioni. Non è questo che fa la differenza...
La differenza la fa semmai il grado di competenza che si può e si riesce a raggiungere in materia, e (come sempre) la consapevolezza che nessuno, né cittadini né politici, è depositario della verità e della giustizia.
In altre parole, non facciamoci prendere la mano mai: se forse 5 anni fa il M5S poteva autorizzare a pensare "sono tranquillo ho votato i più onesti", adesso è davvero ancora così? E questa presunta (PRESUNTA, PERCHÉ FORSE NEMMENO ESISTE PIÙ) maggiore onestà, è davvero un plus? O forse è ormai solo l'ennesimo strumento elettorale? Un governo M5S potrebbe scardinare parte della vecchia politica, FORSE. Potrebbe fare anche altri danni, FORSE (gli equilibri in ambito fiscale-normativo-operativo sono comunque importanti e vanno toccati con mani delicate e sapienti). Potrebbe anche essere un pessimo strumento di carica psicologica per una fetta di popolo convinta di essere migliore di altri in quanto incarnazione dell'onesto sul disonesto. Ricordiamo sempre quanto la pancia del popolo ciclicamente nella storia nuocia al cittadino italiano, e questo vale per chiunque usi la pancia del popolo per fomentare distinzioni, separazioni, discriminazioni ed, in ultima istanza, odio...
PS. per l'ennesima volta: questa è una mia OPINIONE e non vuole essere una presunzione di verità
Registrato: 31/01/11 20:11 Messaggi: 736 Residenza: latina
Inviato: 10 Gen 2018 11:44 am Oggetto:
Gianfranco ha scritto:
soccalf ha scritto:
Nella mia città Latina, da sempre feudo della destra , dopo vent'anni di cattiva politica, ruberie e quant'altro ha vinto, anzi stravinto , con il 75% di consensi una lista civica. In realtà di civico avrebbe pochino in quanto l'anima profonda di questa lista appartiene ai gruppi di estrema sinistra dei tempi che furono. Ma non è importante.
Gente onesta che ha tovato una città saccheggiata ,depredata di ogni risorsa.
Ma, sono talmente inetti e incapaci, improvvisati della politica, non esperti delle elementari conoscenze sulla publica amministrazione, che ci stanno facendo rimpiangere i delinquenti.
La sindaca Raggi docet........
Personalmente, con il naso tappato, voterò Meloni o Salvini.
Quindi, meglio ridare il paese ai responsabili dello sfascio insanabile di cui sono i diretti responsabili... per cosa? Pensi che si ravvederanno e lavoreranno meglio questa volta? Davvero mezzo secolo e oltre di malapolitica non ci hanno insegnato niente?
Hanno ragione loro... agli italiani piace essere presi per il [CENSORED] , imbrogliati e depredati... In questo paese non cambierà mai nulla...
Io ho la coscienza a posto, nel mio piccolo ho sempre cercato il cambiamento e ci sono tante realtà dove questo è stato benefico.
Non so voi... ma io quando vedo questi politicanti ingrassare sulle nostre spalle senza darci NULLA e legiferare CONTRO il popolo italiano mi si chiude la vena...
Forse hai ragione...forse.
Ma a Latina rimpiangiamo i delinquenti..
Apro e chiudo una parentesi su Bagnai.
Io non riesco proprio a leggerlo: tonalità enfatiche, sbanfone, decisamente poco professionali e spesso al limite della strafottenza per tutto ciò che non è compreso nella sua idea di correttezza.
Questa tonalità che già punta il dito in modo canzonatorio prima ancora di giungere alla conclusione della spiegazione lo rende a mio avviso difficile da prendere ad esempio di persona realmente preparata ed imparziale.
Chiudo la parentesi.
Registrato: 26/11/12 15:33 Messaggi: 776 Residenza: Milano
Inviato: 10 Gen 2018 11:52 am Oggetto:
mi piacerebbe approfondire il tema della bilancia, che qui mi sembra abbiate introdotto
perchè è una convinzione che non ho e sento invece che è dovrei avere
per tema della bilancia intendo dire che nella valutazione del buon governo la priorità va data alla capacità di governare, di creare, di costruire, piuttosto che ad altre tematiche, che anche se soddisfatte, (come l'honestà) poi non producono molto
tra l'altro sarebbe anche da approfondire se è vero che basti dire honestà per esserlo e soprattutto se tutti gli altri sono truffatori incalliti nel dna perchè non lo dicono
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