Indice del forum HI-FI Emozioni all'ascolto
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Il "segreto" dei diffusori Grundig...? Scoperto !
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Inviato: 05 Feb 2018 9:45 am    Oggetto: Ads

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antobit73



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MessaggioInviato: 15 Set 2017 10:22 am    Oggetto: Rispondi citando

il calabrese scrive:
"dal continuo riferirsi ad aspetti aleatori (come l'ascolto)"

un genio assoluto! Laughing Laughing Laughing
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soccalf



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MessaggioInviato: 15 Set 2017 10:23 am    Oggetto: Rispondi citando

F.Calabrese ha scritto:
soccalf ha scritto:
No e ' che sono 500 post che si parla di aria fritta....


Vedi... Alfredo... qui sembra che, quando si inizia ad approfondire sul serio, scatti una specie di repulsione da parte vostra...

...come se tutti sapeste che, approfondendo, molte delle vostre convinzioni finirebbero smentite, come dice un mio forumer:

Citazione:
io sono uno sperimentatore la cui mente è continuamente aperta alla innovazione ,
Voi, da idolatri , aspirate a conservare e preservare le vostre illuse idee,
facendo finta di tanto in tanto di essere alla ricerca di una spiegazione.

Spiegazione che non verrà mai, per voi, perché coinciderebbe con la vostra scomparsa in quanto idolatri.


Vedi... la lettura dei brevetti di Massimo mi ha dato una nuova e migliore impressione delle sue competenze, che invece apparivano sminuite -su questo forum- dal continuo riferirsi ad aspetti aleatori (come l'ascolto) o di dubbia interpretazione (vedi CCI).

Ho letto qualche vecchio thread ed ho trovato anche osservazioni tecniche interessanti.

Cosa è successo, dopo...???




Non ho veramente niente contro di te credimi.
Anzi in qualche modo ti riconosco il merito di aver risvegliato gli animi con le tue provocazioni.
Ma il tuo modus operandi mi procura l'orticaria....
è più forte di me.
Io penso che una persona con la tua intelligenza , che sciocco non sei, dovrebbe pesare e misurare prima di sentenziare.
Hai avuto modo di apprezzare le idee di Massimo e me ne compiaccio.
Ma parliamo della preistoria, ne ha fatta di strada da allora.
Allora prima di dire che sono tutte cazzate, prima di tirare fuori legnetti e affini, magari aspetta una demo sul campo.
Dopo sarai libero di dire con cognizione di causa che sono tutte cazzate, o no?

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Alfredo
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soccalf



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MessaggioInviato: 15 Set 2017 10:30 am    Oggetto: Rispondi citando


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Alfredo
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iopoipoi



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MessaggioInviato: 15 Set 2017 10:35 am    Oggetto: Rispondi citando

come dice Alfredo, mancano solo due settimane Fabrizio, poi tutto ti sarà più chiaro

in un senso o nell'altro ovviamente, però, quantomeno, dopo accurata verifica e diretta considerazione

mi raccomando le misure cmq, chissà che veramente possiamo fare un passo nella direzione della verifica strumentale del CCI..

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Marco
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Gianfranco



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MessaggioInviato: 15 Set 2017 10:40 am    Oggetto: Rispondi citando

antobit73 ha scritto:
il calabrese scrive:
"dal continuo riferirsi ad aspetti aleatori (come l'ascolto)"

un genio assoluto! Laughing Laughing Laughing


Mi sa che dovrò attrezzarmi di un setup B&K e fare certosini rilievi prima di mettere su un disco... Laughing

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Gianfranco
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F.Calabrese



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MessaggioInviato: 15 Set 2017 10:41 am    Oggetto: Rispondi citando

soccalf ha scritto:
...
Hai avuto modo di apprezzare le idee di Massimo e me ne compiaccio.
Ma parliamo della preistoria, ne ha fatta di strada da allora.
Allora prima di dire che sono tutte cazzate, prima di tirare fuori legnetti e affini, magari aspetta una demo sul campo.
Dopo sarai libero di dire con cognizione di causa che sono tutte cazzate, o no?


NO... in fondo si tratterebbe pur sempre del mio parere soggettivo, contrapposto a 10-20-100 pareri soggettivi diametralmente opposti...!

Vorrei che tu ricordassi che -a casa tua- io non mi sono assolutamente fidato della mia primissima impressione, che era fortemente negativa solo perché erano state indotte in me delle aspettative esagerate, cocentemente deluse...

Io ho misurato e registrato le prove d'ascolto, in modo di poter analizzare strumentalmente quei dubbi che già mi erano venuti ascoltando.

Ti faccio un esempio: la collocazione dei tuoi diffusori e l'acustica del tuo ambiente portano ad un risultato davvero ottimo, in termini di neutralità timbrica in gamma bassa, purché il segnale sia mono o quasi (come è nel 99% dei casi). La risposta in gamma bassa dei singoli diffusori è invece tormentata, come lo sono TUTTE quelle dei diffusori convenzionali, a radiazione diretta, lontani dalle pareti.
Ebbene... questo si avverte anche all'ascolto (p.es. certe pizzicate di corda di Masekela sono assai artificiali, perché si tratta di transienti brevi, facilmente localizzabili), ma la misura permette di capire COSA provochi quella sensazione.

Io faccio il recensore di diffusori dal 1976... e credo di aver ascoltato praticamente di tutto (intendo diffusori diversissimi tra loro): per questo so bene quanto siano prevedibili le loro prestazioni, a partire da configurazione e tipo di trasduttori.

I miracoli stanno nei testi sacri... non nella realtà che viviamo.

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F.Calabrese



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MessaggioInviato: 15 Set 2017 10:45 am    Oggetto: Rispondi citando

iopoipoi ha scritto:
...
mi raccomando le misure cmq, chissà che veramente possiamo fare un passo nella direzione della verifica strumentale del CCI..


Ho appena aperto un thread dedicato, in cui suggerisco di esaminare con attenzione la tecnica di misura che ho impiegato per i segnali di basso livello, qui:

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F.Calabrese



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MessaggioInviato: 15 Set 2017 10:49 am    Oggetto: Rispondi citando

Gianfranco ha scritto:
antobit73 ha scritto:
il calabrese scrive:
"dal continuo riferirsi ad aspetti aleatori (come l'ascolto)"

un genio assoluto! Laughing Laughing Laughing


Mi sa che dovrò attrezzarmi di un setup B&K e fare certosini rilievi prima di mettere su un disco... Laughing


Voi potete permettervi di fare del tutto a meno delle misure...!

Siete appassionati e pagate di persona in caso di errore (mettendovi in casa delle ciofeche).

Per me è tutto assai diverso: io progetto e realizzo impianti anche tutti diversi tra loro, in funzione delle esigenze prospettatemi dal committente.

Per me le misure sono una specie di "vocabolario" per tradurre in termini fisici, tecnici, quello che il committente esprime a parole o indicandomi dei possibili riferimenti.

Per questo sono così interessato al vostro caso...!!!

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Massimo A.
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MessaggioInviato: 15 Set 2017 10:51 am    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:

I miracoli stanno nei testi sacri... non nella realtà che viviamo.


Pensa se un opinione di questo genere l'avessero avuta Volta. Fermi, Galileo, Einstein...

Questo è il limite che evidenzi ad ogni tuo post Fabrizio...lo hai perfettamente riassunto in una frase.

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soccalf



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MessaggioInviato: 15 Set 2017 10:59 am    Oggetto: Rispondi citando

Massimo A. ha scritto:
Citazione:

I miracoli stanno nei testi sacri... non nella realtà che viviamo.


Pensa se un opinione di questo genere l'avessero avuta Volta. Fermi, Galileo, Einstein...

Questo è il limite che evidenzi ad ogni tuo post Fabrizio...lo hai perfettamente riassunto in una frase.



E già..........

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soccalf



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MessaggioInviato: 15 Set 2017 11:17 am    Oggetto: Rispondi citando

F.Calabrese ha scritto:
soccalf ha scritto:
...
Hai avuto modo di apprezzare le idee di Massimo e me ne compiaccio.
Ma parliamo della preistoria, ne ha fatta di strada da allora.
Allora prima di dire che sono tutte cazzate, prima di tirare fuori legnetti e affini, magari aspetta una demo sul campo.
Dopo sarai libero di dire con cognizione di causa che sono tutte cazzate, o no?


NO... in fondo si tratterebbe pur sempre del mio parere soggettivo, contrapposto a 10-20-100 pareri soggettivi diametralmente opposti...!

Vorrei che tu ricordassi che -a casa tua- io non mi sono assolutamente fidato della mia primissima impressione, che era fortemente negativa solo perché erano state indotte in me delle aspettative esagerate, cocentemente deluse...

Io ho misurato e registrato le prove d'ascolto, in modo di poter analizzare strumentalmente quei dubbi che già mi erano venuti ascoltando.

Ti faccio un esempio: la collocazione dei tuoi diffusori e l'acustica del tuo ambiente portano ad un risultato davvero ottimo, in termini di neutralità timbrica in gamma bassa, purché il segnale sia mono o quasi (come è nel 99% dei casi). La risposta in gamma bassa dei singoli diffusori è invece tormentata, come lo sono TUTTE quelle dei diffusori convenzionali, a radiazione diretta, lontani dalle pareti.
Ebbene... questo si avverte anche all'ascolto (p.es. certe pizzicate di corda di Masekela sono assai artificiali, perché si tratta di transienti brevi, facilmente localizzabili), ma la misura permette di capire COSA provochi quella sensazione.

Io faccio il recensore di diffusori dal 1976... e credo di aver ascoltato praticamente di tutto (intendo diffusori diversissimi tra loro): per questo so bene quanto siano prevedibili le loro prestazioni, a partire da configurazione e tipo di trasduttori.

I miracoli stanno nei testi sacri... non nella realtà che viviamo.



Ritorni su quell'ascolto come un disco rotto.
Allora ti dico fuori dai denti che non ti credo.
Non ti credo nella misura in cui hai cambiato parere dopo l'analisi delle misure. Il che ci può anche stare ma.....se hai sentito quel che dici di aver sentito può significare solo che qui perdi il tuo tempo. Lo perderai certamente anche a Notaresco...riflettici.
Ma poi, io non amo il pettegolezzo, ma i pochi commenti che hai fatto:
1) Capisco che a casa mia sentivi troppi alti , qui ci sono 6/7db in meno (considerato che hai detto che a casa tua per errori tecnici c'erano troppi alti....)
2) Queste casse scendono fino agli inferi, non mi capacito dal punto di vista fisico( hai voluto misurare il rumore di fondo per scrupolo)
3) Applausi a scena aperta più volte per le misure rilevate con commento del tipo alle bmw (che saranno le 800 che hai misurato) queste gli fanno un [CENSORED] così....
4) io se vuoi , questo impianto te lo faccio suonare ancora meglio.....
(pare difficile pensare che in quel momento pensavi di propormi una radio sveglia....)

Mi pare tutto...
Ora non fare l'eroe, perchè io se proprio te la devo dire tutta ho avuto la percezione che ti fosse piaciuto assai...salvo cambiare idea dopo i grafici. Ma lo avevi premesso che non ti fidi del tuo orecchio ....

Ed è su questo che siamo irrimediabilmente diversi....
Io ragiono con l'ascolto , deve piacermi punto e basta.
Tutto il resto ,come diceva Califano, è noia.

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MessaggioInviato: 15 Set 2017 11:38 am    Oggetto: Rispondi citando

Massimo A. ha scritto:
Citazione:

I miracoli stanno nei testi sacri... non nella realtà che viviamo.


Pensa se un opinione di questo genere l'avessero avuta Volta. Fermi, Galileo, Einstein...


INFATTI VOLTA, FERMI, GALILEO, EINSTEIN... HANNO TUTTI FORMULATO TEORIE VERIFICABILI che sono andate a spiegare ed a sostituire i "miracolosi eventi" che spiegavano quegli stessi fenomeni precedentemente.

Stiamo dicendo la stessa cosa...???

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MessaggioInviato: 15 Set 2017 11:41 am    Oggetto: Rispondi citando

soccalf ha scritto:
...
Ed è su questo che siamo irrimediabilmente diversi....
Io ragiono con l'ascolto , deve piacermi punto e basta.
Tutto il resto ,come diceva Califano, è noia.


TUTTO IL RESTO E' ELETTROACUSTICA

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MessaggioInviato: 15 Set 2017 11:43 am    Oggetto: Rispondi citando

Ma che 'tigna' hai tirato dentro Alfrè??? Laughing

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MessaggioInviato: 15 Set 2017 11:48 am    Oggetto: Rispondi citando

soccalf ha scritto:

Ma poi, io non amo il pettegolezzo, ma i pochi commenti che hai fatto:
1) Capisco che a casa mia sentivi troppi alti , qui ci sono 6/7db in meno (considerato che hai detto che a casa tua per errori tecnici c'erano troppi alti....)
2) Queste casse scendono fino agli inferi, non mi capacito dal punto di vista fisico( hai voluto misurare il rumore di fondo per scrupolo)
3) Applausi a scena aperta più volte per le misure rilevate con commento del tipo alle bmw (che saranno le 800 che hai misurato) queste gli fanno un [CENSORED] così....
4) io se vuoi , questo impianto te lo faccio suonare ancora meglio.....


1)- Sono stato gentile... i dB in meno erano 15 almeno...! Wink
2)- Ancora una volta una gentilezza, perché quei bassi al di sotto della risonanza possono significare UNA COSA SOLA: distorsione (infrarmoniche)
3)- Non ricordo il confronto con le B&W ma è vero che le oscillazioni nella risposta in basso delle tue sono assai più contenute: questo io non l'ho mai negato. E poi tutti sanno che per me le B&W sono un riferimento massimamente negativo...!!! Per me, dire che va meglio delle B&W è come dire che "l'auto XY è più veloce di una Panda a metano"!
4)- Certamente: basta sostituire i tweeters e collocare i diffusori più vicini alle pareti, equalizzando il rinforzo in gamma bassa che ne consegue. In questo modo si utilizza meglio la potenza dell'ampli, guadagnando dinamica, e si fa lavorare il woofer con escursioni minori, da cui consegue meno distorsione...!!!

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MessaggioInviato: 15 Set 2017 11:54 am    Oggetto: Rispondi citando

F.Calabrese ha scritto:
Massimo A. ha scritto:
Citazione:

I miracoli stanno nei testi sacri... non nella realtà che viviamo.


Pensa se un opinione di questo genere l'avessero avuta Volta. Fermi, Galileo, Einstein...


INFATTI VOLTA, FERMI, GALILEO, EINSTEIN... HANNO TUTTI FORMULATO TEORIE VERIFICABILI che sono andate a spiegare ed a sostituire i "miracolosi eventi" che spiegavano quegli stessi fenomeni precedentemente.

Stiamo dicendo la stessa cosa...???


Non hai capito niente Fabrizio.
Galileo fu pure messo in galera perchè quello che diceva era reputato impossibile e contro la visione delle cose allora riconosciuta come REALTA'. Tu stai facendo le stesso con quello che si dice qui.
Se una cosa non riuscirai a misurarla dirai che non esiste. Lo hai già affermato preventivamente in più post.
Più o meno è la stessa cosa che dicevano a Galileo ma poi si è visto chi aveva ragione...

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F.Calabrese



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MessaggioInviato: 15 Set 2017 11:57 am    Oggetto: Rispondi citando

soccalf ha scritto:

Ritorni su quell'ascolto come un disco rotto.
Allora ti dico fuori dai denti che non ti credo.
Non ti credo nella misura in cui hai cambiato parere dopo l'analisi delle misure. Il che ci può anche stare ma.....se hai sentito quel che dici di aver sentito può significare solo che qui perdi il tuo tempo. Lo perderai certamente anche a Notaresco...riflettici.


NO... tutto è tranne che una perdita di tempo...!

Chi mi conosce sa che sono andato una decina di volte ad ascoltare l'impianto di un "super-legnettista", dove però ho scoperto l'importanza dei pit lunghi nel ridurre gli errori di lettura nei CD, E L'IMPORTANZA DI QUESTI ERRORI ALL'ASCOLTO...!!! Il che non mi sembra poco...!

Il vostro caso è più complesso, perché i brevetti di Massimo dimostrano una sua competenza decisamente elevata in materia di ampli.

Che poi tutta la questione dei diffusori Grundig sia un possibile ripiegamento su soluzioni economicissime e di ottimo rapporto qualità/prezzo... non vedo che male ci sia ad ammetterlo.

Io -per esempio- utilizzo i Behringer DCX/DEQ-2496 come DAC, in attesa di trovare qualcosa che per davvero vada meglio... ma lo ammetto senza problemi...!

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antobit73



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MessaggioInviato: 15 Set 2017 13:11 pm    Oggetto: Rispondi citando

Gianfranco ha scritto:
Ma che 'tigna' hai tirato dentro Alfrè??? Laughing


piu che altro,e il caso di alfredo e vincenzo lo dimostra chiaeramente,+ un bel parac*lo che davanti è tutto gentile e sorrisetti,poi appena arriva a casa scrive il contrario di quello che ti ha detto di presenza.cosa che,ci metto la mano sul fuoco,sarà il comportamento che avrà nel meeting.
ne ho conosciuti elementi del genere.personalmente,una volta inquadrati,me ne sto ben lontano.
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soccalf



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MessaggioInviato: 15 Set 2017 13:31 pm    Oggetto: Rispondi citando

F.Calabrese ha scritto:
soccalf ha scritto:

Ma poi, io non amo il pettegolezzo, ma i pochi commenti che hai fatto:
1) Capisco che a casa mia sentivi troppi alti , qui ci sono 6/7db in meno (considerato che hai detto che a casa tua per errori tecnici c'erano troppi alti....)
2) Queste casse scendono fino agli inferi, non mi capacito dal punto di vista fisico( hai voluto misurare il rumore di fondo per scrupolo)
3) Applausi a scena aperta più volte per le misure rilevate con commento del tipo alle bmw (che saranno le 800 che hai misurato) queste gli fanno un [CENSORED] così....
4) io se vuoi , questo impianto te lo faccio suonare ancora meglio.....


1)- Sono stato gentile... i dB in meno erano 15 almeno...! Wink
2)- Ancora una volta una gentilezza, perché quei bassi al di sotto della risonanza possono significare UNA COSA SOLA: distorsione (infrarmoniche)
3)- Non ricordo il confronto con le B&W ma è vero che le oscillazioni nella risposta in basso delle tue sono assai più contenute: questo io non l'ho mai negato. E poi tutti sanno che per me le B&W sono un riferimento massimamente negativo...!!! Per me, dire che va meglio delle B&W è come dire che "l'auto XY è più veloce di una Panda a metano"!
4)- Certamente: basta sostituire i tweeters e collocare i diffusori più vicini alle pareti, equalizzando il rinforzo in gamma bassa che ne consegue. In questo modo si utilizza meglio la potenza dell'ampli, guadagnando dinamica, e si fa lavorare il woofer con escursioni minori, da cui consegue meno distorsione...!!!

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F.C.


Gentilezza o falsita'?
Non e' un po' strano che sentì un paio di casse che avverti come difettose e non chiedi di sostituirle con altro? Con l'altra coppia gemella nemmeno? Addirittura le misuri?
Che tu l'abbia sentito lo puoi raccontare alla nanna e catananna ( garbata espressione di origini calabresi che sta per nonna e bisnonna...due notoriamente rincoglionite.)
Infine sui bassi in ambiente ne dovresti discutere con Massimo, sinceramente non ti capisco. Le pareti non rinforzano il basso?
Massimo mi dice di aver misurato i 25 Hz in mansarda per le al 1000 che risuonano a 90 Hz..e le mie non possono scendere sotto i 50.?

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MessaggioInviato: 15 Set 2017 13:41 pm    Oggetto: Rispondi citando

soccalf ha scritto:

Gentilezza o falsita'?
Non e' un po' strano che sentì un paio di casse che avverti come difettose e non chiedi di sostituirle con altro? Con l'altra coppia gemella nemmeno? Addirittura le misuri?


E' evidente che cercava problemi da esibire...
Noi, che non abbiamo interessi da difendere, possiamo permetterci di essere sinceri (e antipatici). Very Happy

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Gianfranco
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F.Calabrese



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MessaggioInviato: 15 Set 2017 15:33 pm    Oggetto: Rispondi citando

Gianfranco ha scritto:
soccalf ha scritto:

Gentilezza o falsita'?
Non e' un po' strano che sentì un paio di casse che avverti come difettose e non chiedi di sostituirle con altro? Con l'altra coppia gemella nemmeno? Addirittura le misuri?


E' evidente che cercava problemi da esibire...
Noi, che non abbiamo interessi da difendere, possiamo permetterci di essere sinceri (e antipatici). Very Happy


Hai capito male: quello che io volevo misurare ERANO LE ORECCHIE DI ALFREDO (o, per meglio dire, i suoi criteri di giudizio)... In che lingua ve lo devo scrivere...?

Prima di Notaresco io avrò a casa una coppia di 2500a nella versione tedesca, con i cerchi dinanzi alle sospensioni.

Le misurerò ed ascolterò, CON ALTRI APPASSIONATI, commutandole in diretta con il due vie da pavimento che impiego per le prove d'ascolto a confronto degli ampli.

Non siete voi quelli che decidono tutto sulla base di prove d'ascolto...?

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luca4



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MessaggioInviato: 15 Set 2017 15:50 pm    Oggetto: Rispondi citando

Io sono interessatissimo alle misure , se possibile
anche dei singoli componenti , soprattutto mid e tweeter
non filtrati e sotto filtro, non so se ti sarà possibile .
Globalmente le 2500 a Prof a me non sono piaciute
ma qs lascia il tempo che trova , le ho date via subito
non ho neppure misurato i componenti del crossover per
vedere se il problema fosse qlc condensatore "deviato".
Sarà un ottimo contributo visto che di quelle casse
non abbiamo alcuna prova tecnica .

_________________
Luca
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F.Calabrese



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MessaggioInviato: 15 Set 2017 16:04 pm    Oggetto: Rispondi citando

luca4 ha scritto:
Io sono interessatissimo alle misure , se possibile
anche dei singoli componenti , soprattutto mid e tweeter
non filtrati e sotto filtro, non so se ti sarà possibile...


Vi chiedo solo 3-4 giorni di pazienza...

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Saluti
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marcellone



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MessaggioInviato: 15 Set 2017 18:29 pm    Oggetto: Rispondi citando

soccalf ha scritto:
F.Calabrese ha scritto:


collocare i diffusori più vicini alle pareti, equalizzando il rinforzo in gamma bassa che ne consegue. In questo modo si utilizza meglio la potenza dell'ampli, guadagnando dinamica, e si fa lavorare il woofer con escursioni minori, da cui consegue meno distorsione...!!!


Segue
F.C.


Massimo mi dice di aver misurato i 25 Hz in mansarda per le al 1000 che risuonano a 90 Hz..e le mie non possono scendere sotto i 50.?


Ora il Calabrese ti fa lo shampoo lo sai!?
Mannaggia che ginepraio!!!

Man mano che ti avvicini alla parete di fondo, quella davanti all'ascoltatore il basso viene esaltato, alcune casse tipo le boston 150, 200, 400 sono ottimizzate per istallazione a ridosso della parete e nella progettazione hanno tenuto conto dell'esaltazione da 3 a 6db) ma anche in casa grundig cè l'fl 10 che adotta gli stessi principi.

L'idea di avvicinare tutto verso la parete è buona, ma casse con baffle stretto tipo Grundig, quando le avvicini alla parete ti si formano picchi e buche...stima di massima....tra i 100 e i 500hz.
Dipende anche dal loculo e la distanza di ascolto.
Le esaltazioni le correggi equalizzando diminuendo i livelli, le buche non le tiri su manco col Cialis...neppure col medico del Berlusca.

T'ho detto la mia, il Calabrese ora mi manderà i bacini perchè gli ho appoggiato l'idea...e lo so anche io ci voglio bene alla fine, è un po' sordo e ascolta col fonometro e il Clementoni, ma ogni tanto dopo aver svuotato l'intestino dice anche cose sagge, invero non sembra proporzionale la cosa.

Un abbraccio
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Roby1973



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MessaggioInviato: 15 Set 2017 18:58 pm    Oggetto: Rispondi citando

"Man mano che ti avvicini alla parete di fondo, quella davanti all'ascoltatore il basso viene esaltato, alcune casse tipo le boston 150, 200, 400 sono ottimizzate per istallazione a ridosso della parete e nella progettazione hanno tenuto conto dell'esaltazione da 3 a 6db) ma anche in casa grundig cè l'fl 10 che adotta gli stessi principi.

L'idea di avvicinare tutto verso la parete è buona, ma casse con baffle stretto tipo Grundig, quando le avvicini alla parete ti si formano picchi e buche...stima di massima....tra i 100 e i 500hz."



Ciao Marcello in parte confermo quanto scrivi avendo anche le fl10 che installate prima nella casa di campagna dei miei genitori addossate alla parete di fondo tiravano fuori un basso impensabile per diffusori così piatti e un medio alto tutto sommato godibile (anche se non il migliore dei Grundig) forse perchè un baffle così largo (credo uno dei più larghi in casa Grundig) aiuta la diffrazione delle onde sonore mentre adesso che le ho dovute riportare in casa mia e non ho la possibilità di installarle bene suonano così (sempre per quel che può valere una registrazione con un telefonino, tra l'altro il mio uno dei più economici):

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praticamente hanno perso tutte le qualità che me le facevano piacere.

Però le sl 1000?
baffle stretto che più stretto non si può ma suonano veramente solo se quasi attaccate alla parete posteriore almeno in una installazione di tipo B e non mi sembra ( ad orecchio almeno ) abbiano buchi avvertibili anzi....

Ciao
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F.Calabrese



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MessaggioInviato: 15 Set 2017 19:43 pm    Oggetto: Rispondi citando

Roby1973 ha scritto:
...
Però le sl 1000?
baffle stretto che più stretto non si può ma suonano veramente solo se quasi attaccate alla parete posteriore almeno in una installazione di tipo B e non mi sembra ( ad orecchio almeno ) abbiano buchi avvertibili anzi....


Attenzione al fatto che tutti i pannelli frontali creano un carico emisferico AL DI SOPRA DI UNA CERTA FREQUENZA... e questo vuol dire che oltre quella frequenza ben poca energia (solo quella diffratta) andrà ad incidere sulla parete alle spalle, da cui tornerà riflessa e potrà interferire, MA ESSENDO ATTENUATA LO FARA' CON MINIME CONSEGUENZE, EQUALIZZABILI..

Qui sotto vi posto un grafico da Allison ('74) in cui si vede che il pannello frontale delle AR 3a diventa efficare sopra 300 Hz.


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Dallo stesso articolo di Allison ecco qui sotto un altro grafico che mostra quanto siano più importanti le riflessioni dal pavimento e dalla parete laterale...


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Certo che un diffusore progettato appositamente per la collocazione a muro E' UN'ALTRA COSA...!

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Saluti
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Massimo A.
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MessaggioInviato: 15 Set 2017 21:36 pm    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Qui sotto vi posto un grafico da Allison ('74) in cui si vede che il pannello frontale delle AR 3a diventa efficare sopra 300 Hz.


Pannello largo sui 40cm significa un cambio di impedenza di radiazione a 344/0,8= 430Hz

Citazione:

Certo che un diffusore progettato appositamente per la collocazione a muro E' UN'ALTRA COSA...!


Non "a muro" ma con il woofer posto all'incrocio tra due o (meglio ancora) tre pareti (tipo Allison Three). E in tal caso va tutto per il meglio fino a circa 400Hz...ma da quella frequenza occorre incrociare il mid con tutti i problemi che conseguono dall'avere un incrocio tra altoparlanti posti a ragguardevole distanza tra loro.
Insomma...valutando pro e contro non è un caso che l'unico "diffusore ambiente" che è entrato a far parte della rubrica che sto curando su AR sia stato il Boston A200 (che necessita, proprio a causa della distanza mid-wf, un punto di ascolto a ragguardevole distanza). Nessuna Allison è entrata a far parte di questa rubrica... e questo pur avendo personalmente un profondo rispetto e riconoscenza per il lavoro da lui svolto: basso di eccellente regolarità ma poi?
Invece approcciarsi "cum grano salis" all'installazione di sistemi convenzionali ed in sospensione pneumatica (ovvero con adeguato trattamento ambientale + i vari accorgimenti citati sul metodo incluse le laterali lontane) porta dal mio punto di vista a quello che è il miglior compromesso tra resa del medioalto, coerenza tra le gamme ed estensione in frequenza.

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Massimo


L'ultima modifica di Massimo A. il 15 Set 2017 22:24 pm, modificato 1 volta
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Roby1973



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MessaggioInviato: 15 Set 2017 22:06 pm    Oggetto: Rispondi citando

Sig. Calabrese, Fabrizio mi sia concesso il tono confidenziale a prescindere da pregresse comunicazioni, forse nel mio caso eccessive nei toni spero non offensive, nel caso mi scuso , come già ripetuto io i grafici non li comprendo non sono un tecnico ( forse è il mio più grande limite ) purtroppo so usare e valutare solo con le mie orecchie e abbiamo assodato quanto la percezione personale possa essere fallace.

Non ho neanche un'esperienza così vasta con diffusori a tromba per poter affermare che c'è di meglio anzi gli unici diffusori che ho ascoltato di quel tipo sono state delle Altec (414 se non vado errando) che non mi colpirono un granchè a parte un'estensione notevole sulle note basse ma improponibile da collocare nel mio ambiente e poi ritornato a casa e acceso il mio ex impianto "definitivo" del tempo dopo svariati cambi ( sansui au 9900 cizek 0ne e philips cd 880) confermai le sensazioni provate nettamente "migliore" il mio per svariati motivi...
A proposito Massimo Ambrosini a più riprese le ha chiesto di scrivergli un ampli lineare su carico reale beh il mio sansui lo era/è come alcuni Mc Intosh 6300, 6900 per es. ( anche se forse per qualità/prezzo sono quanto di più "borseggio" l' Hi Fi moderna si sia inventata, estetica a parte) eppure quando acquistai per gioco il mio primo Grundig un v 1700 ( marrone e brutto) un giocattolino di plastica che appena "liberato" dal pacco arrivato a casa e preso in mano mi fece imprecare per la spesa sostenuta ( 100€ compresa spedizione) ed invece collegato alle Cizek......
Così mi incuriosii arrivarono le prime box ( 400) poi un cdp ( 7550)....vendetti tutto ( a buon prezzo a dire il vero, forse l'unico rimpianto che ho sono le cizek one) e comincia a provare le varie elettroniche e diffusori consigliati da Massimo qui sul sito e dai vari iscritti che le avevano, a volte furono pacchi clamorosi ( stiamo parlando di cose che hanno almeno 30, 40 anni....ma che se affidate a mani esperte possono ritornare al loro antico splendore o almeno ad avvicinarcisi parecchio)....questo per dire che mi approcciai ai Grundig e a quel fantomatico CCI di cui avevo letto con lo stesso scetticismo che oggi leggo o provo a capire dai suoi post. l'unica critica che mi sento di muoverti e che aprendo un diffusore o leggendo un grafico hai scoperto tutto.
Con tutto il cuore spero che al prossimo meeting tu possa ascoltare un set up full Grundig in ordine e perfettamente installato o ancora meglio uno LT che purtroppo io non ho mai potuto fare ma soprattutto che Tu riesca a misurare e spiegare quel "fenomeno" definito CCI, Massimo prima di tutti se lo meriterebbe e forse potrebbe beneficiare dopo più di 30 anni di studio di una prova e spiegazione tangibile delle sue creazioni anche ( perchè no) a fini commerciali visto che le case di produzioni, riviste, consumatori ed affini si fidano di più di un grafico ( il più delle volte almeno nel mio caso ) senza comprenderlo più che della reale resa sonora o ancor meglio dell'emozione provata all'ascolto.
Tutto questo tenendo ben presente che a parte un' ormai ristrettissima nicchia di appassionati o di benestanti "sboroni" o ancor peggio di qualche moda/riscoperta passeggera come il vinile ( non per me...ritengo sia ancora l'unico/ultimo modo per ascoltare) possa beneficiarne ma almeno per me l'HI-Fi è MORTO E DEFUNTO!

Personalmente ( a livello commerciale) spero e cerco di trovare l'app. giusta che mi faccia "svoltare" Wink

un caro SALUTO a Voi Tutti, ma soprattutto a chi ha avuto la pazienza di leggere le mie farneticazioni dettate da una serata uggiosa e da un ottimo brunello di montalcino Razz

Rob Roi
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Gianfranco



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MessaggioInviato: 15 Set 2017 22:36 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ci sono mille thread aperti in cui si salta di palo in frasca quindi, non sapendo quale sia quello più appropriato, scrivo qui.

Stasera ho misurato con un fonometro, con tolleranza di 1,5 db piuttosto economico, la pressione sonora massima che posso raggiungere nel mio ambiente, prima di avere i vicini alla porta.
Microfono posto a circa 2,5 metri dai diffusori, nel punto in cui ascolto abitualmente.

86 dbA di picco

In assenza di segnale ho misurato 28 dbA

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Gianfranco
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Roby1973



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MessaggioInviato: 15 Set 2017 22:55 pm    Oggetto: Rispondi citando

Gianfranco ha scritto:
Ci sono mille thread aperti in cui si salta di palo in frasca quindi, non sapendo quale sia quello più appropriato, scrivo qui.

Stasera ho misurato con un fonometro, con tolleranza di 1,5 db piuttosto economico, la pressione sonora massima che posso raggiungere nel mio ambiente, prima di avere i vicini alla porta.
Microfono posto a circa 2,5 metri dai diffusori, nel punto in cui ascolto abitualmente.

86 dbA di picco

In assenza di segnale ho misurato 28 dbA



Gianfrà.....ti mancano quei 14 db/1m o come si scrive (mi sia concessa l'attenuante del brunello che comincia a farsi sentire) per avere i serafini in casa, oltre ai vicini Razz

scommetto ( virtualmente si intende) con v 7000 e box 850a prof a 6,5/7 di volume con moglie paziente...per i vicini non mi esprimo sei ancora "tutelato" dall'orario, ma smetterei le prove Wink
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Gianfranco



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MessaggioInviato: 15 Set 2017 23:04 pm    Oggetto: Rispondi citando

Roby1973 ha scritto:


Gianfrà.....ti mancano quei 14 db/1m o come si scrive (mi sia concessa l'attenuante del brunello che comincia a farsi sentire) per avere i serafini in casa, oltre ai vicini Razz

scommetto ( virtualmente si intende) con v 7000 e box 850a prof a 6,5/7 di volume con moglie paziente...per i vicini non mi esprimo sei ancora "tutelato" dall'orario, ma smetterei le prove Wink


Laughing

V7000 + Box 850a Prof, volume a neanche il 50%. Solo i primi tre segmenti dei Vu Meter illuminati. Però il mio V7000 ha il potenziometro sostituito con uno motorizzato e comunque dipende anche dal livello d'uscita della sorgente e da quello dell'incisione.

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Roby1973



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MessaggioInviato: 15 Set 2017 23:26 pm    Oggetto: Rispondi citando

hai il v 7000 abarthizzato Razz

concordo sul fatto dell'incisione...con alcune bisogna alzare con altre basta il sonoro domestico, io col mio v 7000 ( per averne 1 come si deve ne ho dovuti dare 2 al Twisted Evil ) supero raramente le ore 12 del cursore del volume.

però il set up te l'ho " beccato" Wink

86 decibel a 2,5 m dai diffusori a metà o quasi del volume alle 23 di sera o abiti in un bunker o hai vicini compiacenti magari hai messo il loro disco preferito....secondo me tutto il resto è da Luna Park.

Ciao
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MessaggioInviato: 16 Set 2017 0:17 am    Oggetto: Rispondi citando

ci vuole la villetta, la villetta, la villetta

e l'inverno, che anche con le finestre aperte la villetta non va tanto bene


io mai ascoltato oltre il 50% sennò mi buttano già la porta, ma anche a meno a pensarci bene..




cmq, se alle 2500 non ci metti tutto il resto, si capirà poco e niente, poi le 2500 non sono le più complicate/incomprese della serie buona?

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Marco
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F.Calabrese



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MessaggioInviato: 16 Set 2017 1:11 am    Oggetto: Rispondi citando

Gianfranco ha scritto:

Stasera ho misurato con un fonometro, con tolleranza di 1,5 db piuttosto economico, la pressione sonora massima che posso raggiungere nel mio ambiente, prima di avere i vicini alla porta.
Microfono posto a circa 2,5 metri dai diffusori, nel punto in cui ascolto abitualmente.

86 dbA di picco

In assenza di segnale ho misurato 28 dbA


Gli 86 dB"A" NON SONO "DI PICCO", perché i veri valori di Picco (Lineare, non pesato "A") li misurano solo fonometri dai 5-6 mila Euro in sù... Dunque si tratta di un valore integrato, tipicamente con la costante "slow", cioè una media con la costante di un secondo.

I 28 dB"A" NON SONO IL RUMORE DI FONDO dell'ambiente, ma quello del fonometro, se questo è di Classe 2 o 3.

Dunque sono valori dai quali non è possibile trarre alcuna conclusione.

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F.Calabrese



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MessaggioInviato: 16 Set 2017 1:18 am    Oggetto: Rispondi citando

Roby1973 ha scritto:
Sig. Calabrese, Fabrizio mi sia concesso il tono confidenziale a prescindere da pregresse comunicazioni, forse nel mio caso eccessive nei toni spero non offensive, nel caso mi scuso , come già ripetuto io i grafici non li comprendo non sono un tecnico ( forse è il mio più grande limite ) purtroppo so usare e valutare solo con le mie orecchie e abbiamo assodato quanto la percezione personale possa essere fallace...


Grazie della gentilezza !

Però io i miei grafici li impiego solo a supporto delle spiegazioni.

Seguendo i miei ragionamenti si arriva quasi sempre a poter, anzi a sentirsi in dovere, di VERIFICARE se quel che io affermo (e che LE MISURE CONFERMANO). è alla fin fine vero.

Le misure ed i grafici sono solo gli strumenti per poter spiegare...

...è la VERIFICA quel che conta veramente...!


NON SIATE PIGRI...!!!

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Gianfranco



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MessaggioInviato: 16 Set 2017 9:10 am    Oggetto: Rispondi citando

F.Calabrese ha scritto:


Dunque sono valori dai quali non è possibile trarre alcuna conclusione.


Una conclusione la si può trarre invece, anche se a te non piace e quindi la tua mente la esclude dalla realtà come tendi a fare spesso.
Nel mio ambiente, con i miei abituali volumi di ascolto, non ho bisogno di 115 db di pressione sonora e nemmeno della profondità dinamica permessa dai 24 bit. E sono in compagnia della maggior parte delle persone che scrivono qui.
Quanti hanno saloni da 250 metri da sonorizzare e contemporaneamente abitano in un eremo?
Siamo persone normali con case normali ed esigenze normali... I 'massimi' sistemi li lasciamo alle fiere di settore. A noi serve un sistema che entri nella nostra stanza e che lo faccia nel modo più aderente possibile alle nostre esigenze.

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