Adesso comincia ad uscir fuori l'ignoranza del "professionista" e comincerà a fare le solite figure come quando confondeva una valvola con un'altra, quando non conosceva la back e.f.m. di cui oggi si sente un maestro, quando non sapeva cosa fosse l'SEPP e lo confondeva con l'SRPP tentando di ridicolizzare chi ne aveva parlato. Oggi vi ha fatto capire che parla dell'effetto Haas senza sapere di che si tratta, domani andrà meglio.
L'unica cosa che gli viene bene è aprire un thread dietro l'altro.
Ragazzi... siete talmente accecati dalla vostra NECESSITA' VITALE di difendere l'indifendibile, che vi attaccate a qualsiasi pur fragile appiglio, rifilando figure penose, una dopo l'altra.
Qui -per esempio- state (volutamente ?) confondendo la soglia di ritardo relativo oltre la quale si percepisce un eco (che è di parecchi millisecondi) con la soglia oltre la quale scatta l'Effetto Haas. Dimostrando di essere ignorantissimi a proposito di entrambe.
Allora riassumiamo l'sperimento di Moir: se mettete un segnale mono su due diffusori e li ascoltate al centro, da una distanza eguale, allora l'immagine che si formerà sarà centrale, a metà tra le posizioni fisiche dei diffusori (leggermente indietro, per essere proprio precisi).
Se però vi spostate a lato di almeno un metro, vi accorgerete che l'immagine sonora (mono...!) collasserà sul diffusore più vicino.
A QUESTO PUNTO ATTENZIONE...
Se ora proverete ad attenuare il livello del diffusore più vicino, o ad aumentare quello del diffusore più lontano, arriverete ad un livello in corrispondenza del qualel'immagine si sposterà nuovamente al centro tra i due diffusori...
Se a questo punto misurerete la differenza di livello tra i due diffusori, troverete esattamente QUESTA differenza di livello, a seconda della differenza tra i tempi di arrivo delle emissioni dei due diffusori...
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Questo è -in sintesi- l'esperimento effettuato da Haas... E CHE NON HA NULLA A CHE VEDERE CON GLI ECHI DISTINTI, se non quando il ritardo eccede certi valori....
Ora ragionate: se al posto del secondo diffusore mettete una parete riflettente... ecco che la riflessione proveniente da questa SARA' ATTENUATA dall'udito esattamente nella stessa misura.
Quello che io vi ho scritto ed ampiamente spiegato...!
Egregio "professionista", tu hai scritto :
"In due parole: l'udito umano è in grado di riconoscere e separare la risposta diretta del diffusore dalle riflessioni che pervengono con un ritardo compreso tra circa 5 e 30-35 millisecondi."
Bene. E' SBAGLIATO!!!!! Chiaro?? E non c'è bisogno di spiegarlo!!!!
Egregio "professionista", tu hai scritto :
"In due parole: l'udito umano è in grado di riconoscere e separare la risposta diretta del diffusore dalle riflessioni che pervengono con un ritardo compreso tra circa 5 e 30-35 millisecondi."
Bene. E' SBAGLIATO!!!!! Chiaro?? E non c'è bisogno di spiegarlo!!!!
NON E' SBAGLIATO...!!!
Se l'udito non riconoscesse le riflessioni come tali, attenuerebbe tutto indistintamente...
Ti ripeto l'esperimento di Moir: si manda un segnale mono a due diffusori e lo si ascolta dalla mezzeria. L'immagine apparirà centrale.
Chiaro fin qui...?
Se ci si sposta a lato -in modo che il ritardo tra i due arrivi superi i 3-5 millisecondi- allora l'immagine sonora collasserà sul diffusore più vicino...
E L'ALTRO DIFFUSORE SEMBRERA' SPENTO... mentre in realtà emette lo stesso segnale allo stesso livello...
ORA ACCENDETE IL CERVELLO...! Secondo voi, spostandovi di un metro a lato, il livello del diffusore più vicino è aumentato di 10 dB...??? NO... assolutamente NO...!
Però se aumentate di 10 dB il livello del diffusore opposto, ecco che l'immagine sonora tornerà al centro...
E se non lo avete ancora capito... cambiate hobby !!!
Scusatemi certe espressioni... ma qui sembra che facciate a gara a chi fa meglio la figura del deficiente... e ad un certo punto diventate stressanti...
Visto che proponi di cambiare hobby, ti consiglio di comprare una canna da pesca e passare il tempo sul lago invece di girare nei forum sperando che qualcuno non ti sgami.
Egregio "professionista", tu hai scritto :
"In due parole: l'udito umano è in grado di riconoscere e separare la risposta diretta del diffusore dalle riflessioni che pervengono con un ritardo compreso tra circa 5 e 30-35 millisecondi."
Bene. E' SBAGLIATO!!!!! Chiaro?? E non c'è bisogno di spiegarlo!!!!
Sei incredibile, non hai ancora capito che "separare e riconoscere i due suoni" significa che ne senti uno solo: quello che si trova più vicino all'ascoltatore.
Sei incredibile, non hai ancora capito che "separare e riconoscere i due suoni" significa che ne senti uno solo: quello che si trova più vicino all'ascoltatore.
Io la chiuderei qui prima che le baggianate inondino tutto il web.
rubik scrive:
", sul fatto che poi la timbrica possa piacere o non piacere e' questione di gusti personali.
ma andrebbe prima asoltata invece di criticarla"
sono giorni che si scrive questa cosa,in riferimento a mero e puro piacere d'ascolto.poi i gusti sono personali e vanno ASSOLUTAMENTE rispettati.
hai detto bene....andrebbe prima ascoltato.cosi come andrebbe prima ascoltato un buon sistema grundig(collocato bene).
ma a quanto pare con la sola teoria la battaglia ha dei vantaggi maggiori.
Registrato: 09/02/11 10:49 Messaggi: 1248 Residenza: Prov. Milano
Inviato: 23 Set 2017 13:59 pm Oggetto:
F.Calabrese ha scritto:
Ora ragionate: se al posto del secondo diffusore mettete una parete riflettente... ecco che la riflessione proveniente da questa SARA' ATTENUATA dall'udito esattamente nella stessa misura.
Effetto Haas: a me è chiaro come funziona. Credo che condizione primaria per discutere sia capire l'italiano. Qualcuno ha scritto questo:
F.Calabrese ha scritto:
In due parole: l'udito umano è in grado di riconoscere e separare la risposta diretta del diffusore dalle riflessioni che pervengono con un ritardo compreso tra circa 5 e 30-35 millisecondi.
Un professionista dovrebbe esprimersi con un linguaggio tecnico rigoroso. Problemi con l'italiano o con la comprensione dell'effetto Haas? Una persona seria, dopo aver scritto uno strafalcione del genere avrebbe dovuto semplicemente dire: "Scusatemi, mi sono sbagliato".
Capita a tutti. Invece no. Si dira diritto per la propria strada ignorando ogni obiezione tecnica. Prima ci si lamenta che non ci sono contenuti tecnici, poi quando capitano, si fanno errori clamorosi oppure non si risponde sul merito e la si butta in caciara.
F.Calabrese ha scritto:
Visto che vi sentite così intelligenti... ci spiegate come fa l'udito ad attenuare selettivamente le riflessioni
Di nuovo. Un professionista dovrebbe esprimersi con un linguaggio tecnico rigoroso. Hai letto l'articolo? Se lo avessi letto con attenzione ti saresti accorto che fa differenza (eccome) tra short delays e tra echo threshold.
Ora ognuno si sceglie il professionista che preferisce (o quello che si merita). L'importante è che poi si renda conto della reale competenza e preparazione. Noto anche che quando sei in difficoltà a relazionarti dal punto di vista tecnico (il che è già grave per un professionista) allora passi alle offese personali: "ma qui sembra che facciate a gara a chi fa meglio la figura del deficiente".
Purtroppo le offese personali non sono mai state tollerate in questo forum.
Registrato: 23/02/11 23:49 Messaggi: 4246 Residenza: Da qualche parte la' fuori...
Inviato: 23 Set 2017 14:30 pm Oggetto:
rubik ha scritto:
guardiamo gli aspetti interessanti del progetto, sul fatto che poi la timbrica possa piacere o non piacere e' questione di gusti personali.
ma andrebbe prima asoltata invece di criticarla
-cassa chiusa
-trucchetto per estendere la risposta in basso
-pensata per funzionare alla parete di fondo
-pensata per suonare gia forte con "un filo di gas" (scusate il parallelo motoristico)
-con l'aggiunta di una seconda coppia si ripulisce dalle risonanze ambientali
io direi che spunti interessanti ce ne sono veramente tanti.
E allora perchè alla nostra richiesta di poterle confrontare ha alzato un polverone che neanche su Marte? Inoltre, tu le hai ascoltate personalmente? Le trovi timbricamente migliori delle migliori Grundig? Perchè di casse che suonano forte là fuori ne trovi a dozzine ma prima di mettermene in casa una deve dimostrarmi di suonare meglio di quelle che ho adesso. Mica siamo gamberi...
Citazione:
gli 84 db/w contro gli almeno 95 del kit ipotizzato e abbozzato da Fabrizio (il tairana)(e attenzione ha solo fatto un progetto su carta, non lo sta vendendo) come minimo dovrebbero incuriosirci.
Lo ha fatto ma poi ci ha negato qualsiasi possibilità di ascolto.
Citazione:
giochicchia giochicchia tempo addietro mi eran capitate in prestito due nexo ps10 (purtroppo il service che me le aveva prestate le ha rivendute) e il v20 con quelle volava!!!
chiaramente erano un po' troppo "stridule" perche' pensate per ben altri usi, ma un progetto ad alta efficienza equilibrato per un ascolto domestico farebbe ben decollare i nostri venerandi amplificatori.
Stridule... hai detto niente... cambieresti le tue Box300 con quelle? No vero?
Ad oggi, le uniche casse in grado di suonare bene tanto e più delle Grundig, senza soffrire di problemi dovuti ad anzianità o problemi di tenuta in potenza, sono le DSL di Massimo. Fabrizio invece gli dice di cambiare mestiere...
Massimo magari lo cambierebbe pure mestiere SE Fabrizio gli dimostrasse di saper REALMENTE fare di meglio.
Registrato: 09/02/11 10:49 Messaggi: 1248 Residenza: Prov. Milano
Inviato: 23 Set 2017 16:02 pm Oggetto:
eugenio_prete ha scritto:
Ho letto con attenzione.
Con questo
post hai fornito la prova inconfutabile che non hai ben chiare le idee su questo fenomeno. Ora te lo spiego traducendoti l'ultima frase:
"In addition to fusion, the ;finding that at short delays the image location is dominated by the location of the leading" ossia:
"Oltre alla fusione, la constatazione che a brevi ritardi la posizione dell'immagine è dominata dalla posizione del leader." Ti spiego in questo caso chi è il leader (ossia chi comanda):Il leader è il segnale che giunge per primo all'ascoltatore ossia quello che non subisce l'attenuazione psicoacustica dei 10db. RIPETO: l'immagine è DOMINATA. RIPETO ancora L'IMMAGINE é DOMINATA.
Guarda che per me questo concetto è chiaro. Se vogliamo continuare la discussione in modo costruttivo provo a ripetere quanto già ricordato da Massimo: questo effetto si riferisce esclusivamente alla percezione di LOCALIZZAZIONE del suono. Se vogliamo avere una visione complessiva del fenomeno, l'articolo ci dice che la soppressione del lag avviene perché un certo contenuto spettrale provoca l'attivazione nel nostro orecchio dell'effetto precedenza (entro i limiti noti). Del resto sai benissimo che non è questo il problema, ho ben chiaro come funziona l'effetto Haas. Il problema è che qualcuno usa un linguaggio del tutto improprio dal punto di vista tecnico e pertanto non riesce a descrivere in modo analitico queste (ed altre) tematiche. Spero (sulla fiducia) che ne abbia almeno la comprensione.
che sono degli azzeccagarbugli si capisce in questo post del prete:
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nel secondo messaggio di quel thread scrive:
" Prima di raccontare voglio fare delle premesse: i miei diffusori nonostante l'età sono perfetti con tutti gli altoparlanti funzionanti,"
poi,sempre pagina 1 dello stesso thread scrive l'impressione sulla risoluzione...l'ascoltatore imparziale scrive:
" La risoluzione delle Grundig è invece la classica risoluzione di un diffusore commerciale di classe mediobassa, appena sufficiente sulle frequenze medie e alte, ampiamente insoddisfacente sulle frequenze basse dove si esprimono in un basso monocorde assolutamente non articolato"....e ci credo....un woofer andato...
a pagina 2 di quel thread...si scopre che cè un woofer andato..e il prete replica:
"Questa è la prova che le misure sono necessarie per scoprire la qualità di un prodotto."
un bell' avvitamento triplo carpiato per dissimulare la pessima figura dimostrata all'ascolto.
e se questi sono gli "ascoltatori imparziali"....
quando la serietà è tutto.
Ora ragionate: se al posto del secondo diffusore mettete una parete riflettente... ecco che la riflessione proveniente da questa SARA' ATTENUATA dall'udito esattamente nella stessa misura.
Effetto Haas: a me è chiaro come funziona. Credo che condizione primaria per discutere sia capire l'italiano. Qualcuno ha scritto questo:
F.Calabrese ha scritto:
In due parole: l'udito umano è in grado di riconoscere e separare la risposta diretta del diffusore dalle riflessioni che pervengono con un ritardo compreso tra circa 5 e 30-35 millisecondi.
Un professionista dovrebbe esprimersi con un linguaggio tecnico rigoroso. Problemi con l'italiano o con la comprensione dell'effetto Haas? Una persona seria, dopo aver scritto uno strafalcione del genere avrebbe dovuto semplicemente dire: "Scusatemi, mi sono sbagliato".
Capita a tutti. Invece no. Si dira diritto per la propria strada ignorando ogni obiezione tecnica. Prima ci si lamenta che non ci sono contenuti tecnici, poi quando capitano, si fanno errori clamorosi oppure non si risponde sul merito e la si butta in caciara.
F.Calabrese ha scritto:
Visto che vi sentite così intelligenti... ci spiegate come fa l'udito ad attenuare selettivamente le riflessioni
Di nuovo. Un professionista dovrebbe esprimersi con un linguaggio tecnico rigoroso. Hai letto l'articolo? Se lo avessi letto con attenzione ti saresti accorto che fa differenza (eccome) tra short delays e tra echo threshold.
Ora ognuno si sceglie il professionista che preferisce (o quello che si merita). L'importante è che poi si renda conto della reale competenza e preparazione. Noto anche che quando sei in difficoltà a relazionarti dal punto di vista tecnico (il che è già grave per un professionista) allora passi alle offese personali: "ma qui sembra che facciate a gara a chi fa meglio la figura del deficiente".
Purtroppo le offese personali non sono mai state tollerate in questo forum.
Quoto completamente il tuo intervento Marco e aggiungo un esempio che forse rende più chiaro quanto non vi sia alcuna "attenuazione" ma semplicemente una "fusione" tra due suoni che quindi sommano comunque il loro livello sulle orecchie dell'ascoltatore.
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Supponiamo che stiamo ascoltando in mezzo ai diffusori a 80dB di spl, sappiamo che se scolleghiamo uno dei due diffusori perdiamo 3dB. Capite non 10dB ma 3dB!
Il livello di ascolto scenderebbe in tal modo a 77dB.
Ora immaginiamo di ricollegare entrambi i diffusori e di spostarci di fronte ad uno di esso come in figura. Questo comporta un'attenuazione netta del livello percepito dal diffusore destro (i suddetti già più volte anche da me citati 10dB) ma attenzione NON del livello complessivo percepito che invece viene comunque a sommarsi e localizzarsi "fondendosi" sul diffusore a noi di fronte. Se invece, come Calabrese sostiene, il diffusore destro subisse un'attenuazione di 10dB da parte del nostro orecchio il livello percepito globale dovrebbe ridursi di tale misura e sarebbe non solo come scollegare il diffusore destro ma anche ridurre sostanzialmente il volume del diffusore sinistro in funzione! Una assurdità che dimostra un'interpretazione totalmente errata di tale effetto.
Per tale ragione caro Eugenio la risposta in ambiente necessita, per essere simile a quanto percepito dall'orecchio, del rilievo nel punto di ascolto inclusivo delle riflessioni. E per la stessa ragione è importante mantenere mediamente basso il tempo di riverbero.
e...dimenticavo, è anche la ragione per cui non se ne è mai parlato su questo forum: perchè col timbro e la risposta in frequenza percepita in un normale ambiente di ascolto non c'entra nulla ma c'entra solo in relazione alla collocazione spaziale.
La 2500 ap è un 4 vie. Il woofer alto lavora in modo diverso dal woofer basso.
Uno dei due woofer è rotto, cioè pare non avere proprio vita risuonando passivamente.
Da quanto leggo i diffusori suonano identici, nonostante il woofer rotto, perchè uno, quello rotto, è appoggiato a parete, l'altro quello sano, è distante dalla parete, e quindi si compensano.
Mah!
E poi sarei io quello sordo, incompetente, psicolabile...
Marione c'è di più, forse non hai letto tutto io si perchè interessato ai diffusori (che sono gli unici professional che non ho mai avuto e sto cercando)....addirittura è stato scritto che avvicinandosi ad un diffusore il suono migrava all'altro e così viceversa.
sinceramente mi sono anche stancato di interloquire con spara supercazzole per quanto divertenti!
Vedo che non conosci l'effetto Haas, (orai starai correndo ad informarti)
Sig. Prete mi scuso per il ritardo nella risposta non dovuta a ricerche ed approfondimenti sul fenomeno Haas ma semplicemente ad impegni familiari che con tutto il cuore non le auguro mai di avere.
Comunque leggendo il proseguo dei messaggi ritengo che forse sia più lei e il suo mentore a dover fare un ripassino sul fenomeno; ancora una volta ripetere a pappagallo e citare fonti altrui senza averle capite nei casi precedenti facendole passare per farina del suo sacco ma forse più verosimilmente fidarsi di strampalati "guru" non le è stato edificante.
Come per il caso delle UTOPIA misurate dal Sig Calabrese ( e relativa brutta figura) anche questa volta le misure delle 2500a prof seppure su stand non sono menzionate ( altezza stand, posizionamento dei diffusori da parete posteriore e laterale, distanza dal punto d'ascolto e dalla parete alle loro spalle) ma semplicemente un inutile grafico con confronto fra i due diffusori di cui uno in "normali" condizioni elettriche e l'altro abbiamo letto difettoso in un woofer, beh per quanto io non sia un tecnico le misure postate sono cosi' macroscopiche nelle differenze che non mi si può adesso raccontare che sarebbero state ingannevoli per chiunque....le riguardi non serve un udito da pipistrello per accorgersi subito che c'era qualcosa che non andava.
Ribadisco l'opportunità di un controllo dall'otorino sono certo che le rilascerà anche dei grafici sulle sue differenze ai padiglioni auricolari magari il fenomeno Haas è proprio insito in lei.
copio/incollo dal loro forum
"da eugenio_prete » sabato 23 settembre 2017, 19:40
Io penso che andrò a Notaresco (anche perchè nelle vicinanze c'è un ristorante che cucina benissimo il pesce) però solo se due miei amici mi faranno da testimone: devono ascoltare anche loro, non vorrei essere vittima di un illusione acustica, o essere aggredito da un effetto Haas al contrario
Fabrizio!!! Ecco perchè le mie grundig avevano quello strano effetto quando ci si spostava dal punto di ascolto centrale! Era la magia Grundig "
eugenio,la cosa è molto piu semplice.....i tuoi due amici/testimoni,magari ti diranno come suona..visto che tu ad udito,vista la magra figura dell'ascolto delle box2500, non sei messo benissimo.ecco a cosa ti serviranno i testimoni.
però,se sono ascoltatori"imparziali"e di livello come te,magari a loro volta,gili serviranno dei testimoni...insomma vien fuori un pulmann di ascoltatori "imparziali con testimoni al seguito!
Registrato: 11/03/11 15:40 Messaggi: 301 Residenza: Roma
Inviato: 23 Set 2017 21:05 pm Oggetto:
Massimo A. ha scritto:
F.Calabrese ha scritto:
In due parole: l'udito umano è in grado di riconoscere e separare la risposta diretta del diffusore dalle riflessioni che pervengono con un ritardo compreso tra circa 5 e 30-35 millisecondi. Grazie all'Effetto Haas queste riflessioni vengono attenuate di circa dieci volte. Questo ci permette di riconoscere voci e rumori anche in ambienti assai riverberanti e con riflessioni timbricamente colorate.
E' esattamente il contrario...non le riconosce ma le fonde in un unico suono.
L'effetto Haas stabilisce la soglia (circa 40ms per un pianoforte e circa 10ms per un rumore impulsivo) oltre la quale due suoni, uno diretto e uno riflesso, vengono percepiti come distinti ovvero il cosiddetto effetto eco. La sorgente diretta (che arriva prima all'orecchio) viene a fondersi col suono riflesso determinando un suono che viene percepito come avesse una sorgente unica e prioritariamente localizzata nella sorgente diretta anche se la riflessione assume valori fino a 10 dB superiori.
Non trovo fondamento nelle parole di chi dice che "l'orecchio attenua fino a 10 volte le riflessioni sotto questa soglia" e sarei curioso di leggere qualche paper di fonte autorevole al riguardo...
Se così fosse non ci si accorgerebbe dell'enorme cambiamento timbrico e di perdita di definizione sul medioalto che un diffusore ha se posto a ridosso di una parete riflettente perchè tale rilessione verrebbe attenuata di 10 volte...
Il suono si propaga a circa 344m/s il che significa che in 1ms percorre 34cm e in 40ms la bellezza di 13,6m. Ciò significa che per avere la sensazione di eco, l'onda riflessa deve aver percorso ALMENO 13,6m in più dell'onda diretta.
Capite quanto c'entra l'effetto Haas in una comune stanza di ascolto mediamente trattata? NULLA!
La risposta in frequenza che noi sentiamo nel punto di ascolto è ne più ne meno quella che percepisce un microfono posto nella stessa posizione ovvero frutto della somma dell'onda diretta con i riverberi ambientali.
Questo però NON vi dice il timbro (che dipende solo in parte dalla risposta in frequenza ma per la maggior parte da altro, ma vi dice se un sistema può avere equilibrio tonale o meno ovvero quella cosa che qui chiamiamo "coerenza"
Su consiglio di Massimo do anche io il mio contributo alla spiegazione dell'effetto Haas e sul suo effetto o meno sulla densità dell'energia emessa in funzione della frequenza.
Non è un caso che le mie valutazioni siano allineate con quelle di Massimo, semplicemente perchè la scienza dimostra la sua coerenza da sola, e noi possiamo essere solo buoni o cattivi osservatori!
Vi prego comunque di segnalare eventuali inesattezze.
Alcune premesse: parliamo di riproduzione in un normale ambiente domestico in cui riteniamo trascurabili gli effetti di assorbimento dell'energia acustica in ambiente o al contrario glie ffetti di eventuali risonanze (togliete arredi e bicchieri insomma ).
In queste condizioni l'onda dirette e le onde riflesse (ad esempio dalla parete dietro il diffusore) raggiungono la testa dell'ascoltatore o il mcrofono di misura in istanti diversi: l'onda diretta percorre meno spazio e quindi arriva prima, mentre le onde riflesse ne percorrono di più e arrivano dopo.
Nel caso che al punto di ascolto ci sia una persona, a causa della conformazione della testa, delle orecchie e soprattutto del comportamento dei neuroni, che ancora non è stato del tutto chiarito, fino a quando il ritardo tra onda diretta e riflessa è al di sotto di un certo intervallo di tempo (che dipende anche dal tipo di suono riprodotto ma che si colloca empiricamente, valutandolo con dei soggetti volontari che ascoltano) tra circa 5 circa 35 milli secondi, il cervello percepisce le due onde come un solo segnale rinforzato e con una collocazione spaziale diversa, che "punta" verso la direzione dell'onda diretta, ossia di quella che arriva prima.
Questa caratteristica è probabilmente data da un limite fisico alla velocità con cui i neuroni possono elaborare le due onde: se sono troppo vicine il cervello "le confonde" ma riesce a "riconsocere la direzione" dell'onda diretta.
Questo fenomeno è anche usato in fase di missaggio da tecnici audio e dj per ricreare spazialità nei suoni registrati o riprodotti: inserendo un ritardo nella emissione di un suono su uno solo dei due canali stereo, si da prevalenza direzionale di quel suono sull'altro canale:
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Lo stesso trucco è usato per generare effetti come il "virtual surround" su sistemi a due vie (ed è usato ad esempio nei televisori).
Non appena il ritardo temporale (che a noi ingegneri piace anche chiamare "a volte" ritardo di fase) supera i 40 msec, il sistema testa, orecchie, cervello riesce a separare le diverse onde, l'effetto Haas sparisce e si percepisce l'eco (da cui la differenza tra short e long delay).
Ne emerge quindi che tutto ciò riguarda solo e solamente:
1) Ascoltatori umani (non strumenti di misura)
2) La localizzazione del suono complessivo come effetto percepito di tutte le onde in ambiente
La distribuzione dell'energia emessa in frequenza non viene minimamente intaccata da tale effetto.
Sia chiaro, l'energia complessiva aumenta per l'effetto di rinforzo delle onde riflesse, sia entro i 40 msec che oltre, ma la sua distribuzione lungo lo spettro non cambia: se ad esempio la sola onda diretta contiene il 30% dell'energia tra due frequenze, il 20% tra altre due, il 10% tra altre due e così via fino a coprire il 100% dell'energia emessa, questa ripartizione non cambia considerando tutte le onde nel loro insieme, semplicemente perchè l'onda riflessa (con le premesse fatte) ha lo stesso spettro (è lo stesso segnale solo scalato e ritardato).
Se ora al posto della persona poniamo un microfono, non ha più senso parlare di effetto Haas. Ovviamente anche il microfono percepisce sia l'onda diretta che le altre e se eseguiamo una analisi spettrale di cosa riceve, come detto poco fà rileveremo la stessa distribuzione di energia della sola onda diretta, solo rinforzata (maggiore energia distribuita allo stesso modo lungo lo spettro). E qui dobbiamo rimarcare che ciò è vero solo se (vedi premesse):
1) siamo in assenza di assorbimenti selettivi in frequenza nell'ambiente (es. assenza di divani o ostacoli diversi tra loro sui percorso delle diverse onde)
2) Siamo in ambiente abbastanza piccolo da poter trascurare l'assorbimento dell'aria e la presenza di turbolenze.
3) Non ci sono fenomeni di risonanza in ambiente (magari diversi lungo i percorsi) che enfatizzerebbero alcune frequenze.
4) Il tempo di misura da parte del microfono è sufficiente a contenere anche tutte le onde riflesse.
Possiamo dire con altro linguaggio che le FFT di due segnali tra loro proporzionali (onda diretta e onda riflessa) che hanno tra loro un qualunque sfasamento temporale, restano tra loro proporzionali a prescindere dallo sfasamento e quindi a prescindere dall'effetto Haas, come detto in modo più sintetico anche da Max.
guardiamo gli aspetti interessanti del progetto, sul fatto che poi la timbrica possa piacere o non piacere e' questione di gusti personali.
ma andrebbe prima asoltata invece di criticarla
-cassa chiusa
-trucchetto per estendere la risposta in basso
-pensata per funzionare alla parete di fondo
-pensata per suonare gia forte con "un filo di gas" (scusate il parallelo motoristico)
-con l'aggiunta di una seconda coppia si ripulisce dalle risonanze ambientali
io direi che spunti interessanti ce ne sono veramente tanti.
E allora perchè alla nostra richiesta di poterle confrontare ha alzato un polverone che neanche su Marte? Inoltre, tu le hai ascoltate personalmente? Le trovi timbricamente migliori delle migliori Grundig? Perchè di casse che suonano forte là fuori ne trovi a dozzine ma prima di mettermene in casa una deve dimostrarmi di suonare meglio di quelle che ho adesso. Mica siamo gamberi...
non le ho ascoltate chiaramente... ma la filosofia di progetto mi intriga, come gia ti ho detto
Citazione:
gli 84 db/w contro gli almeno 95 del kit ipotizzato e abbozzato da Fabrizio (il tairana)(e attenzione ha solo fatto un progetto su carta, non lo sta vendendo) come minimo dovrebbero incuriosirci.
[/quote]
Lo ha fatto ma poi ci ha negato qualsiasi possibilità di ascolto.
come ci ha detto piu' volte lui non le ha costruite, come potrebbe farcele ascoltare???
Citazione:
giochicchia giochicchia tempo addietro mi eran capitate in prestito due nexo ps10 (purtroppo il service che me le aveva prestate le ha rivendute) e il v20 con quelle volava!!!
chiaramente erano un po' troppo "stridule" perche' pensate per ben altri usi, ma un progetto ad alta efficienza equilibrato per un ascolto domestico farebbe ben decollare i nostri venerandi amplificatori.
[/quote]
Stridule... hai detto niente... cambieresti le tue Box300 con quelle? No vero?
le box 300 al momento son parcheggiate, questo e' il turno delle 353 ma mi sa che fra un po' ripasso alle 3 vie... 2500 o 1500? mi sa 1500 stavolta.
ho anche cambiato casa, da qua la curiosità di riprovare le nexo ps10.
il loro essere stridule e' che come normalmente succede col professionale hanno bisogno di un po' di birra per entrare in coppia sul basso.
ma me le porterei volentieri a casa... mi son pentito di non averle comprate quando me le avevano proposte. nel live suonano divinamente, ne approfitterei per usarle come son state progettate
[/quote]
Ad oggi, le uniche casse in grado di suonare bene tanto e più delle Grundig, senza soffrire di problemi dovuti ad anzianità o problemi di tenuta in potenza, sono le DSL di Massimo. Fabrizio invece gli dice di cambiare mestiere...
Massimo magari lo cambierebbe pure mestiere SE Fabrizio gli dimostrasse di saper REALMENTE fare di meglio.
le dsl se non ricordo male le avevamo ascoltate a roma qualche anno fa. bel suono, niente da dire... per la tenuta in potenza.. beh, se il tw e' lo stesso delle grundig e' sempre e comunque un po' gracilino. ma parliamo sempre di ascolti a volumi moderati e non a livelli da discoteca, dovremmo essere sempre e comunque in quello che e' il nostro margine di sicurezza. magari potessi tenere in casa i volumi da teatro
purtroppo le uniche casse ad alta efficienza che son riuscito a portarmi a casa in questi anni sono amplificate... confronto perso in partenza!
troppo rumore di fondo.
scusate le risposte colorate.. non riesco a fare un quote decente
scusate le risposte colorate.. non riesco a fare un quote decente
Per quotare è sufficiente selezionare il messaggio che si vuole quotare passandoci sopra col mouse (con tasto sx premuto) e cliccare sul tasto "quote".
Per quanto riguarda i sistemi ad alta efficienza non fatevi abbindolare dalle chiacchiere...il fatto che si FUGGA a gambe levate da un confronto con due Grundig in casa propria (del "professionista") dovrebbe darvi la misura di quanto effettivamente (al di la dei proclami) sia convinto di ciò che ha da proporre.
Ti assicuro che con un valido diffusore convenzionale (ovviamente scelto in funzione della stanza...ed è il motivo della rubrica "Senza scadenza" che sto tenendo su Audio Review) non hai problema alcuno di volume anche sostenuto...certo non si arriva al volume martellante di una discoteca ma...interessa a qualcuno qui?
In compenso la risoluzione a bassi livelli è esente da quelle colorazioni che (alla faccia dei grafici...) pressochè sempre sento provenire dai trasformatori acustici. Fidati delle orecchie rubik...non ti fare abbindolare da personaggi del genere...sembra di essere tornati negli anni 70 dove l'amplificatore con lo 0,001% di distorsione era da preferire a quello con lo 0,01%. Siate PRAGMATICI signori....ASCOLTATE e fregatevene di chi in un modo o nell'altro vuole abbindolarvi SOLO a fronte di chiacchiere...sia tra i "professionisti" che tra i commercianti.
copio/incollo dal loro forum
"da eugenio_prete » sabato 23 settembre 2017, 19:40
Io penso che andrò a Notaresco (anche perchè nelle vicinanze c'è un ristorante che cucina benissimo il pesce) però solo se due miei amici mi faranno da testimone: devono ascoltare anche loro, non vorrei essere vittima di un illusione acustica, o essere aggredito da un effetto Haas al contrario
Fabrizio!!! Ecco perchè le mie grundig avevano quello strano effetto quando ci si spostava dal punto di ascolto centrale! Era la magia Grundig "
eugenio,la cosa è molto piu semplice.....i tuoi due amici/testimoni,magari ti diranno come suona..visto che tu ad udito,vista la magra figura dell'ascolto delle box2500, non sei messo benissimo.ecco a cosa ti serviranno i testimoni.
però,se sono ascoltatori"imparziali"e di livello come te,magari a loro volta,gili serviranno dei testimoni...insomma vien fuori un pulmann di ascoltatori "imparziali con testimoni al seguito!
Sinceramente i testimoni ora serviranno soprattutto ad evitare linciaggi... "Mi piacerebbe davvero conoscere personalmente il Sig. Tiromancino, con il quale già avevo avuto uno scambio su altro sito. Magari rischierei di subire un'altro rinvio a giudizio per lesioni personali, ma la soddisfazione me la leverei volentieri..." detto dal vostro forumer gere (che è anche avvocato a quanto si dice)
Sinceramente i testimoni ora serviranno soprattutto ad evitare linciaggi... "Mi piacerebbe davvero conoscere personalmente il Sig. Tiromancino, con il quale già avevo avuto uno scambio su altro sito. Magari rischierei di subire un'altro rinvio a giudizio per lesioni personali, ma la soddisfazione me la leverei volentieri..." detto dal vostro forumer gere (che è anche avvocato a quanto si dice)
Tranquillo...Giacomino non ha mai picchiato nessuno e non lo farebbe neppure con chi se le meriterebbe (come l'infame personaggio multinick che hai citato) e comunque mi sembra che il tuo attegiamento sia agli antipodi di quello di tiromancino per cui a maggior ragione stai tranquillo. Portati qualcosa da confrontare però se ti è possibile...anche solo un amplificatore...lo dico per te in modo che tu possa renderti conto delle differenze in gioco.
Sinceramente i testimoni ora serviranno soprattutto ad evitare linciaggi... "Mi piacerebbe davvero conoscere personalmente il Sig. Tiromancino, con il quale già avevo avuto uno scambio su altro sito. Magari rischierei di subire un'altro rinvio a giudizio per lesioni personali, ma la soddisfazione me la leverei volentieri..." detto dal vostro forumer gere (che è anche avvocato a quanto si dice)
Tranquillo...Giacomino non ha mai picchiato nessuno e non lo farebbe neppure con chi se le meriterebbe (come l'infame personaggio multinick che hai citato) e comunque mi sembra che il tuo attegiamento sia agli antipodi di quello di tiromancino per cui a maggior ragione stai tranquillo. Portati qualcosa da confrontare però se ti è possibile...anche solo un amplificatore...lo dico per te in modo che tu possa renderti conto delle differenze in gioco.
Mi porterò (salva la sua disponibilità) un un appassionato che prima di conoscermi ascoltava con i fostex bicono da 20cm (e pensava che non ci fosse di meglio...) gli ampli lasciano il tempo che trovano, a me interessa ascoltare un sistema completo. Comunque se i tuoi ampli funzionano bene e hanno un prezzo equo nulla toglie che potrebbero far parte del mio futuro impianto. Ma le Grundig...tornerannono al loro posto. Comunque nessuno merita un pugno, neanche il multinick che hai citato. Non è una bella pubblicità.
L'ultima modifica di eugenio_prete il 24 Set 2017 14:51 pm, modificato 1 volta
- Hai reiterato la bufala che il CD soffrirebbe dell'interpolazione degli errori (evidentemente non conosci la frequenza statistica di C1/C2 e i test fatti sottoponendo i lettori a sollecitazioni meccaniche)
questa effettivamente mi ha colpito, non mi aspettavo che fosse ancora in giro e non me lo aspettavo da uno come Calabrese, visto anche che i media le sue considerazioni hanno ben altra consistenza tecnica. l'avevo notato in altri post ma nessuno sembrava interessato.
boh, che dire. peccato che vada tutto in vacca. certo è divertente come una scazzottata di bud spencer e terence hill.
il "progettista"scrive sul suo harem:
"1)- Il confronto lo abbiamo effettuato e le Grundig ne sono uscite con le ossa tritate. Merito anche del woofer non funzionante di una, ma nel caso avremmo ascoltato con una risposta da impiantino con il Loudness fatto per ingannare gli ascoltatori più ingenui, facendoci comunque due risate.
Un confronto fatto con ascoltatori che sono talmente schierati e prevenuti da non accorgersi di avere i propri tweeter rotti... mi spiegate che senso avrebbe? Fareste giudicare la tenuta di strada di una berlina sportiva ad uno che va solo in bicicletta...? Suvvìa...!!!
ahahahah ecco..le 2500 ne sono uscite perdenti perchè avevano il woofer andato..peccato che lo hanno scoperto con le misure e non mentre ascoltavano(ovviamente con disposizione casse alla carlona).grandi ascoltatori!ahahahahah il solito geniaccio del contorsionismo lessicale.
a me piace sempre ricordare questa lapidaria frase(che il nostro ha scritto all'inizio del thread:"ho ascoltato(e misurato):
"Ci sono almeno un paio di misteri in apparenza inspiegabili... come la discesa agli inferi della risposta in basso (io credevo che si trattasse di rumore di fondo... ma il fonometro mi ha smentito !). "
mi pare che gia questo basti a classificarlo come inattentibile.
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